Forum religion

Voilà,sur la riche idée de Titsta....

Je lance le sondage pasque je sens que ça va créér des polémiques.

Je vous dis pourquoi ma réponse au sondage est non:d'abord je n'en vois pas l'utilité,puisque comme dit dans le sondage les sujets religieux peuvent être postés ailleurs.

Puis j'ai peur aussi que ça attire de nouveaux inscrits fanatiques,comme sur FD.

Et je ne pense pas que ce soit dans l'esprit du bistrot.

Le sondage sera actif 8 jours,donnez nous votre avis,on avisera ensuite

Même réponse que sur FD, Titsta, ça ne me semble pas judicieux dans la mesure où le fait religieux doit pouvoir supporter la critique et affronter l'humour de ses détracteurs.

Ceci dit, si la discussion porte par exemple sur un point précis de théologie et qu'un membre vient poster pour claironner sa ritournelle du "Sans religion y aurait pu d'guerre et pi d'abord le pape c'est ringard et Mahomet c'est un pédophile alors vous voyé bien gé raison..." comment dire, il est toujours possible de déplacer son intervention et d'en faire un sujet à part ou il aura tout loisir de développer ses brillantes théories sans avoir à hurler à la censure ou à l'obscurantisme

Maldo, tu crois vraiment en ce que tu dis là ???
On peut à la limite prendre des précautions de ce genre sur un forum à part, mais je vois mal le faire en pratique sur des forums comme philosophie etc...

Puis c'est dommage, j'aurai voulu que tu me parle un peu plus des conceptes et idées qui te plaisent dans le juadïsme.
C'est une religion que je connais finalement très peu sur ses principes de bases. Mais y pas de lieu pour en parler ici.
Idem pour d'autre religion ou croyance que j'ai pu voir sur le topic "vos croyances".


De plus, je suis parfaitement d'accord que la religion devrait pouvoir supporter l'humour de ses détracteurs.
Mais en quoi deviendrai-ce un droit de se moquer des religions partout où elle s'exprime ? Elles me semble déjà parfaitement moqué un peu partout autours de nous. Par contre, je ne connais pas de lieux de discussion où on puisse en discuter sans faire affaire aux moqueurs de toute sortes.

Si ceux qui croient (et je parle des modérés, pas des fanatiques) ne parle de religion qu'entre eux, c'est parce que ça les soule que des imbécile qui sont incapable de creuser un peu sous la surface et qui ne connaissent rien de leur croyance se foute de leur gueule !
C'est pour ça que les croyances ne se discutent sérieusement qu'en cercles restreins.
C'est pour ça aussi que le seul discours sur les religion qu'on entend, c'est celui des fanatiques (parce qu'il faut être vraiment borné et buté pour encaisser les moqueries de toute sorte dès qu'on parle de religion sous les moquerie etc...)


Puis il y a une différence entre écrire quelque chose pour se moquer d'une religion dans un cotidien, et venir sur le topic de quelqu'un qui nous révelle quelque chose d'intime et parfois de fragile et se fouttre de sa geule à lui ;)
Parce que tous les croyants sont pas des intégristes fanatiques, c'est souvent des personnes un peu sensible à une idée, mais qui n'iront jamais jusqu'à s'affirmer "croyant dans telle religion" et c'est justement ce genre de personne, timides et modérés avec qui j'aimerai parler de religion, justement.

Mais Titi personne ne t'empêche de demander par exemples des détails sur le judaisme,pas besoin d'un forum axé exclusivement sur la religion pour ça.

Ecoute, ma position est assez simple, lorsque tu me dis "Sanctuaire", j'entends "Ghetto".

C'est le propre d'une discussion publique que de s'exposer au risque d'affronter le regard d'autrui. A chacun de ne pas laisser se submerger par sa propre susceptibilité.
Partant du principe que le droit au respect n'est pas un droit à la déférence, un individu doit s'attendre à quelques propos irrévérencieux, cela fait partie du jeu de l'analyse critique et du principe de libre discussion.

Pour ma part, je te confirme donc que je suis prêt à faire preuve d'une vigilance plus particulière s'agissant des propos généralistes et qui ne concernent pas les croyances au final, mais reste peu favorable à la création d'un espace où les discussions relatives à la croyance bénéficieraient d'un régime dérogatoire par rapport à d'autres sujets ou sont aussi livrés des pans d'intimité et de pensées relevant du for intérieur de chacun, et donc susceptible d'être blessé par le jugement ou la perception d'autrui.

Titsta a écrit:

Puis c'est dommage, j'aurai voulu que tu me parle un peu plus des conceptes et idées qui te plaisent dans le juadïsme.
C'est une religion que je connais finalement très peu sur ses principes de bases. Mais y pas de lieu pour en parler ici.
Idem pour d'autre religion ou croyance que j'ai pu voir sur le topic "vos croyances".

Sur ce point, je crois que tu fais un peu vite l'amalgame entre ma perception de l'Etat d'Israel et mes propos sur le judéo-christianisme. Il ne me semble pas avoir affiché une affinité certaine avec le judaïsme en particulier... Mais si j'ai pu parfois en donner l'impression, je tiens à rectifier de suite, le Maldo n'est pas en cours de conversion et n'en sait pas beaucoup plus que la moyenne sur le judaïsme.

Erinn a écrit:

Voilà,sur la riche idée de Titsta....

Je lance le sondage pasque je sens que ça va créér des polémiques.

Je vous dis pourquoi ma réponse au sondage est non:d'abord je n'en vois pas l'utilité,puisque comme dit dans le sondage les sujets religieux peuvent être postés ailleurs.

Puis j'ai peur aussi que ça attire de nouveaux inscrits fanatiques,comme sur FD.

Et je ne pense pas que ce soit dans l'esprit du bistrot.

Le sondage sera actif 8 jours,donnez nous votre avis,on avisera ensuite

Erinn, j'ai pas parlé de forum "Religion".
Mais d'un forum sanctuaire, où on pourrai parler des idées religieuse et de nos croyances, même si on ne se dit pas religieux.

Là tu poste un sondage sans même redécrire précisément ce que j'avais proposé, en comparant directement ça au forum religion de FD, alors que justement, c'est exactement le contraire que j'avais proposé !

En fait, je suis contre un forum religion ! C'est pas ce que j'ai demandé

Maldoror a écrit:

Ecoute, ma position est assez simple, lorsque tu me dis "Sanctuaire", j'entends "Ghetto".

Tu confond sanctuaire et temple.

Pour ma part, un sanctuaire est un lieu de paix, ouvert à tous, et où tous, quel que soit leur avis ou leur opignions peut se réfugier, pour éviter la guerre qui se déroule aux alentour.
Dans les temps reculés, il n'y avait que les religions pour offrir des sanctuaires. Mais il ne s'agit pas d'une notion religieuse.


Et pour ma part, en écoutant votre discours, j'ai l'impression
D'une que ce qui vous intéresse dans la religion, c'est les moqueries et la lutte.
De deux que vous en avez peur, que vous ne voulez pas de lutte.
De trois que vous ne voulez surtout pas qu'on parle de choses "irrationelle" parce que vous en avez peur, en étant persuadés que c'est nécessairement incontrôlable.

Bref, je vous trouve particulièrment peu objectif sur le sujet.
(Et ça ne fait que renforcer ma conviction qu'il faudrai vraiment qu'un jour on ouvre un vrai discour sur nos croyances, histoire de casser un peu la masse de vos préjugé )

Toujours non.



Mes arguments sont sur le topic "Sanctuaire".

Maldoror a écrit:

Sur ce point, je crois que tu fais un peu vite l'amalgame entre ma perception de l'Etat d'Israel et mes propos sur le judéo-christianisme. Il ne me semble pas avoir affiché une affinité certaine avec le judaïsme en particulier... Mais si j'ai pu parfois en donner l'impression, je tiens à rectifier de suite, le Maldo n'est pas en cours de conversion et n'en sait pas beaucoup plus que la moyenne sur le judaïsme.

Justement, t'en connais un peu plus que la moyenne. Et certainement un peu plus que moi sur le sujet.
Et tu ne te considère pas comme un religieux.
C'est ce genre de discussion sur nos affinités, ou nos connaissances, que j'aimerai entendre. Sur les croyances des non religieux.

Pas les discours des "religieux" fanatiques qui souvent n'en sont pas à mes yeux (des religieux).
D'ailleur, y a pas de discours possible avec eux.

Bah écoute Titsta, moi j'entends le terme de ghetto non pas sur une affabulation mais sur le fait que tu envisagerais des règles spécifiques applicables à ce lieu, pour des raisons qui m'apparaissent totalement subjectives.

Ensuite, sur les trois points que tu exposes quant à tes impressions... ce sont précisément des impressioons, voir un procès d'intention. Relis avec attention les arguments qui étayent mon point de vue, il n'y a rien dans ceux-ci qui expriment une quelconque appréhension de l'irrationnel ou de la religion (qui ne relève pas exclusivement de l'irrationnel à mon sens), et moins encore de la lutte puisque j'argumente précisément en faveur de la confrontation des points de vue et du refus d'exercer sur eux un contrôle a priori.

Mais tu parles comme si on t'empêchait de parler de religion!Tu peux en parler tout ton saoul,c'est pas interdit.

Moi j'aime bien raconter mes histoires de coeur alors jvais demander à cqu'on ouvre un forum "histoires de coeur",ben non pasque jpeux en parler dans d'autres forums.

Tu saisis?

Titsta a écrit:

Maldoror a écrit:

Sur ce point, je crois que tu fais un peu vite l'amalgame entre ma perception de l'Etat d'Israel et mes propos sur le judéo-christianisme. Il ne me semble pas avoir affiché une affinité certaine avec le judaïsme en particulier... Mais si j'ai pu parfois en donner l'impression, je tiens à rectifier de suite, le Maldo n'est pas en cours de conversion et n'en sait pas beaucoup plus que la moyenne sur le judaïsme.

Justement, t'en connais un peu plus que la moyenne. Et certainement un peu plus que moi sur le sujet.
Et tu ne te considère pas comme un religieux.
C'est ce genre de discussion sur nos affinités, ou nos connaissances, que j'aimerai entendre. Sur les croyances des non religieux.

Pas les discours des "religieux" fanatiques qui souvent n'en sont pas à mes yeux (des religieux).
D'ailleur, y a pas de discours possible avec eux.

Dès que j'aurais trouvé le temps nécessaire, je te ferais un petit topo de mes connaissances très éparpillées sur le sujet, pas de souci.

Erinn a écrit:

Mais tu parles comme si on t'empêchait de parler de religion!Tu peux en parler tout ton saoul,c'est pas interdit.

Moi j'aime bien raconter mes histoires de coeur alors jvais demander à cqu'on ouvre un forum "histoires de coeur",ben non pasque jpeux en parler dans d'autres forums.

Tu saisis?

Je saisie qu'il existe déjà des lieux sur le forum où tu peux parler de tes histoire de cœur sans qu'on vienne se fouttre de ta gueule ;)
Je sais pas si tu saisi la nuance.

Ensuite, moi, je peux en parler, de mes croyances sans problème (et je l'ai fait d'ailleur)

Mais ce que je regrette, c'est que quasi personne, n'ose parler de ce en quoi il croit, par peur qu'on se foutte de leur gueule.
Et encore moins ouvrir un topic sur leur affinités pour telle ou telle idée religieuse. (d'ailleur, même s'il en avaient envie, il n'y a pas de lieux pour ça)

Et justement, ceux qui m'intéresse, ce sont les croyances et les affinités des timides, qui se disent non religieux, ou non spécialistes.


Tout le monde à des croyances ou des affinités avec des idées religieuse !
En particulier sur ce forum, je m'en suis rendu compte.
Mais personne n'en parle ! parce qu'à mon avis, il n'y a pas de lieu adapté pour en parler.
C'est ça que je trouve vraiment dommage !

S'ils n'ont pas envie de parler de leur religion pour des raisons x ou y,pourquoi ils en parleraient davantage seulement pasqu'un forum est consacré exclusivement à ce sujet?

Et pourquoi on se foutrait de ta gueule pasque tu parles de tes croyances dans le forum philosophie,et inversement:pourquoi on se foutrait moins de ta gueule si tu en parles dans un forum nommé "sanctuaire"?

Maldoror a écrit:

Même réponse que sur FD, Titsta, ça ne me semble pas judicieux dans la mesure où le fait religieux doit pouvoir supporter la critique et affronter l'humour de ses détracteurs.

Ceci dit, si la discussion porte par exemple sur un point précis de théologie et qu'un membre vient poster pour claironner sa ritournelle du "Sans religion y aurait pu d'guerre et pi d'abord le pape c'est ringard et Mahomet c'est un pédophile alors vous voyé bien gé raison..." comment dire, il est toujours possible de déplacer son intervention et d'en faire un sujet à part ou il aura tout loisir de développer ses brillantes théories sans avoir à hurler à la censure ou à l'obscurantisme

maldo tu pourrais faire l'effort de causer un peu moins françois paske toujours ouvrir le dico pour savoir de quoi il retourne c'est

Pour quels mots tu as eu besoin du dico?

l'obscurantisme

Erinn a écrit:

S'ils n'ont pas envie de parler de leur religion pour des raisons x ou y,pourquoi ils en parleraient davantage seulement pasqu'un forum est consacré exclusivement à ce sujet?

Et pourquoi on se foutrait de ta gueule pasque tu parles de tes croyances dans le forum philosophie,et inversement:pourquoi on se foutrait moins de ta gueule si tu en parles dans un forum nommé "sanctuaire"?

Oué, ça va être difficile, je le sens.

Le titre d'un forum crée une ambiance Erinn.
Tu n'aura pas la même ambiance sur un forum qu'il s'appelle : "déconnade et délirs en tout genre"
Et "philosophie, idéologie et idée du monde".

puisque t'as peu d'affinités sur des questions religieuse, je vais prendre en exemple les histoires de cœurs.

Tu ne parlera pas de la même manière sur un forum :

"Intimité et histoire de cœurs"
racontez nous vos problèmes (ou vos joie) de cœur.

Et sur un forum
"Vient boire un petit coup pour t'amuser"
Ici, on rigole on s'amuse et on discute de tout et de rien.

Parce qu'implicitement, l'angle d'approche sera différent, l'auto-modération et la modération aussi.
C'est ce que j'appelle l'ambiance d'un forum.


C'est pour ça que tu ne tiendra absoluement pas le même genre de discours sur un forum "philo" sur un forum "religion" et sur un forum "sanctuaire".
En l'occurance, un forum sanctuaire éliminera de son ambiance les luttes intestines entre religion, ou les moqueries excessives.
Contrairement à un forum "religion" qui attirera les luttes entre religion, entre anti et pro religion, et les fanatiques. Et où on ne parlera certainement jamais de notre petite vision de néophite non religieux en la matière.

Et si les gens n'en parle pas, (enfin si, un peu) c'est parce qu'il n'y a pas vraiment de lieux avec la bonne ambiance sur le forum pour ça.

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis,mais soit,à la limite.

Mais sache que ce ne sera pas différent que sur FD.Il y a des personnes sur le net qui ne s'inscrivent sur les forums que pour faire de la propagande,ou parler exclusivement d'intégrisme religieux.

Ce qui veut dire que si ces personnes là passent par hasard par ici et voient un forum sanctuaire,avec une définition dessous qui dit que c'est un forum où l'on parle de nos croyances;ben ils vont s'inscrire,juste pour ça.

Et ça,si on pouvait éviter,ben ce serait bien.D'autant que je comprends vraiment pas ton point de vue.

Evidemment si tu parles de ça dans un forum blagues
Mais le forum philo est un forum aussi sérieux que ton éventuel forum sanctuaire,je vois vraiment pas où est le souci,désolée.

non je ne le souhaite pas

comme disais mon grand pere, si tu veut te facher et te pourrir la vie avec les gens, tu parles de politique ou de religions

politique a la limite ca fait partie du quotidien et c'est une chose concrete, les fous de dieu qu'ils aillent se masturber leurs 2 neurones ailleurs qu'ici...........merci de votre comprehension

La philo est le domaine de la raison, de la logique et du raisonnement "objectif" Erinn.
Pas de la magie et de la croyance.
C'est ça le problème !

Il y a autant de différence entre un topic blague et un topic intimité qu'entre un topic philo et un topic sanctuaire.
C'est deux mondes opposés.

De plus, t'aura nettement moins de fanatiques qui tilterons sur "Sanctuaire" que sur "Religion".
Et j'avait dis sur l'autre topic qu'il sagirait en y entrant de considérer que "les autres sont plus proches de la vérité que nous".

T'aura toujours des trolls qui se pointerons.
Mais Sandra c'était même proposée comme modératrice justement pour s'occuper des fanatiques en tout genre, et pour préserver cette espace de paix et d'ouverture d'esprit.

lug a écrit:

non je ne le souhaite pas

comme disais mon grand pere, si tu veut te facher et te pourrir la vie avec les gens, tu parles de politique ou de religions

politique a la limite ca fait partie du quotidien et c'est une chose concrete, les fous de dieu qu'ils aillent se masturber leurs 2 neurones ailleurs qu'ici...........merci de votre comprehension

Tu vois Erinn, c'est justement le genre de remarque que je voulais éviter en ne parlant pas de "Religion". Associé automatiquement à des débats acharnés et sanglant comme en politique. Avec des gens hypocrite qui essaye de te "convertir" à une voie.
Mais en parlant d'un lieu de paix pour y discuter de ce en quoi on croit ou non, et des "idées" qui nous plaisent ou non.
Je suis sûr que rien que si dans le titre de ton sondage t'avais pas parlé de "religion" t'aurai eu moins de réponse aussi éloigné du sujet dont je parlais.

Lug, va jetter un œil sur le topic "vos croyances", tu verra le genre de discussion que j'aimerai voir apparaître.
ça a rien d'une discussion politique.

On verra au résultat du sondage Titi.

Si le non l'emporte,on pourra toujours voir pour que tu crées un groupe,au moins tu t'en occuperais de A jusqu'à Z

C'est pas la peine Ririne, présenté comme tu l'as fait, ton sondage il donnera toujours non comme résultat.


J'abandone.
C'est pas la peine de discuter avec des personnes bourrés de préjugés comme ça.
Rien que sur ce topic il y a une foulle de message qui découragerai la moindre personne paisible et pas totalement borné en matière de religion à dire qu'il est d'accord avec cette idée.
Vous aurez que des réponses positive de fanatiques.
Et y en a pas sur le forum. C'est pour ça que je voulais parler de nos croyances.

Vous fuillez tellement la moindre approche spirituelle que les seules visions que vous avez de la religion, c'est celle des fanatiques et des crétins.
ça m'étonne pas que vous soyer crétins aussi sur le sujet.
Et ça m'étonne pas que vous ayez peur de discuter sur le sujet.

Vous vous rendez même pas compte que c'est de vos croyances que je voulais qu'on discute.
Parce que vous en avez tous bien plus que vous ne l'affirmez.
(Mais c'est même pas de l'hypocrisie, c'est des prégugés, des réponses toutes faites, et de l'ignorance sur vous même.)