"malodor" pour chasser les sdf !

Je reviens sur un de tes points Climber:

" 80% des SDf sont des cas psychiatrique que je
vous déconseille d'aborder car leurs réactions pourraient vous
surprendre pour le moins..."

Et ca ne te dérange pas que les 20% restant qui sont des gens "normaux" soient traités ainsi?
Pour les SDF "fouteur de merde", il y a un truc qui existe, ca s'appelle la prison....je ne vois pas pourquoi un SDF ne pourrait pas aller en prison comme tout le monde....

Les cités ou les SDF, la solution est la meme je pense... appliquer la loi, tout simplement...

ombre de sang a écrit:

Regarde le mépris que les gens possèdent envers les SDF...ils ne leur répondent meme pas quand un SDF leur parle...

Je vais être honnête. Il m'arrive de ne pas répondre quand un SDF me parle. Ce n'est pour autant que je les méprise.
Le mépris ce n'est pas çà.

De façon générale, je suis assez fermé lorsqu'un inconnu m'aborde dans la rue SDF ou pas.
Je passe très vite mon chemin souvent avec un ''non désolé''. Car oui je suis vraiment désolé quand même.
Que ce soit pour le mec qui vend des assurances au centre commercial ou le SDF, j'ai rarement envie de tailler la bavette quoi. Parce que ces gens là sont des inconnus pas des gens méprisable.

Après j'ai eu deux fois dans ma vie ce que je peux nommer d'une certaine façon 'une relation cordiale et suivie' avec un vieux clochard et un SDF, donc là oui on parlait et s'était pas que pour me demander une pièce et moi pour faire ma B.A .... donc là oui je discutais, mais sinon non j'ai pas spécialement envie de le faire et je vois pas en quoi c'est une attitude méprisante.

Sinon à un 'bonjour' je répond toujours.
Mais à un 'madame vous avez pas une petite pièce ?' ben non je répond pas toujours !

Suis je donc la seule

Pour faire une réponse commune, je ferais remarquer à Serge qu'une dépression est une maladie mentale qui releve de la psychiatrie (la vraie dépression est très rare, il s'agit le plus souvent de trouble bipolaire).
Et à Ombre de sang qu'en effet je n'ai pas parlé des 20% restant qui sont pour la plupart des étrangers en situation irrégulière mais qui ne vivent pas dans la rue ou rarement. La prison est la pire des solutions pour un cas psy, car pas soigné ou en tout cas pas pris en charge, le taux de décés par sucide est intollérable sans parlé de la proximité des autres détenus, etc...
De plus on ne met pas en prison pour simple trouble à l'ordre public...

En revanche la remarque de Serge sur la police est interessante meme si elle est fausse. Il est vrai que la police notamment municipale n'est pas très active dans les quartiers chaud non pas par peur mais par pritorité car les maires demandent avant tout que les quartiers qui rapportent comme le centre ville soit protégé ce qui est logique. Deuxièmement il faut avouer que les petits trafics de banlieu évitent à ces memes banlieu de s'enflammer car elles peuvent faire rentrer de l'argent, c'est paradoxal mais c'est ainsi. En revanche la police nationale et la gendarmerie mene une guerre permanente contre ces délinquants, cependant la justice n'est pas dissuasive et leurs travail ne sert à rien ou presque.

Réponse à Meg :

Non, pas du tout, j'ai la même attitude ! Ca tient un peu de la méfiance, mais de la méfiance il en faut dans la société ou les arnaques sont nombreuses.

J'ai toujours un frisson de peur quand une voiture par exemple, ralentit à côté de moi sur le trottoir, enfin souvent c'est pour me demander la route, parfois c'est pour une proposition malhonnête donc on ne sait jamais à l'avance à qui on a affaire.

Les faux SDF, même s'ils sont rares, il faut savoir qu'ils existent et j'en ai connu, ils se vantaient de se faire jusque 1 600 euros par mois et allaient ensuite payer des tournées générales à leurs potes dans les cafés.

Je vais vous surprendre, mais je ne suis pas spécialement choqué par ce procédé employé depuis des années dans bien des villes.

J'ai une expérience de quelques mois dans la rue, et, pour avoir cotoyé pas mal de clochards et vécu parmi eux, je concède à Climber que nombre de ceux que j'ai rencontrés étaient malades mentaux ou malades alcooliques, en revanche les dangereux étaient vraiment minoritaires (j'emploie le terme clochard en opposition à SDF, qui signifie juste Sans-Domicile-Fixe et ne désigne que ça. Les SDF peuvent très bien travailler, ne pas se donner en spectacle et être sains d'esprits - là il est question de clochards, appelons un chat un chat).

Pour en revenir au malodor, c'est l'arbre qui cache la forêt. Quid des villes (droite ou gauche c'est pareil) qui expédient leurs mendigots en rase campagne grâce à la gendarmerie en période estivale ? J'ai moi-même plus d'une fois été réveillé à coups de bottes dans les côtes, sans parler des nombreux arrêtés municipaux pétainistes votés dans nos villes, et je connais plus d'une anecdote à faire passer le maire d'Argenteuil pour un baba-cool.

De plus, je vous rappelle que Sarko a fait passer des lois qui criminalisent la mendicité. Argenteuil ne fait que suivre la logique de notre président.

J'aurais été surpris si on s'était mis à construire des logements sociaux; qu'on asperge les clochards avec de l'eau de Javel, ça me semble cohérent vu le gouvernement actuel.

Enfin le débat faux SDF c'est une excuse pour se donner bonne conscience parce qu'on ne leur donne rien. On donne ou on ne donne pas, le clodo fait ce qu'il veut de son argent - si on veut surveiller ce qu'il fait du produit de sa manche, on lui achète directement une baguette de pain.

Et sinon j'appuie carrément sur ce problème de dire bonjour ou pas : pour une personne en situation de mendicité qui adresse la parole, c'est important, même pour un refus, qu'on lui réponde, même un petit "non désolé". Autant le mec qui se plante devant toi, c'est assimilable à du racket, mais le vendeur de Réverbère ou le clochard assis avec son litron qui n'agresse personne ont besoin de se sentir encore dans la société des humains, et ce bonjour est leur seul façon d'avoir des relations sociales avec des gens sédentarisés. Je réponds bonjour à toute personne qui me le souhaite, clodo ou pas, ce n'est pas pour autant que j'engagerai la conversation.

@Mégaouf: Je ne parle pas d'engager la convers, juste de leur parler comme n'importe qui....
Perso je suis toujours plutot froid avec les inconnus, SDF ou pas, mais mon attitude est identique que le mec soit clochard ou en costard à 3000 euros....
Le mépris commence à partir du moment où tu fais la distinction dans ton comportement.


@Marie-Irene: mouais... donner de la bouffe plutot que de la thune, c'est un peu les prendre pour des gamins non?
Ca me semble les priver de leur propre choix de vie....enfin perso, si jamais un jour je donne(c'est pas gagné xD), c'est pour aider le mec....si ca lui permet d'acheter une bouteille de Ricard, ma foie....il voit ses priorités le mec.....

Ombre, 'parler' pour moi c'est faire une conversation.
Enfin alors disons simplement 'bonjour', et bien généralement je réponds, je dis bien généralement car en fait non, à bien y réfléchir, autant pour moi... je ne répond pas toujours !
A vrai dire, çà dépend de la façon dont c'est dit, c'est tout et c'est comme çà que je fonctionne.

Pareil pour les dragueurs qui m'abordent dans la rue, je ne répond pas
Pareil pour la caissière qui me balance un 'bonjouuuuuuuur' sans même lever la tête de sa caisse - pourquoi elle me dit bonjour ??? elle ne me regarde même pas !
...et ben les SDF assis par terre y'en a qui répètent mécaniquement 'bonjour', et ben je répond pas !

voilà, c'est peut être pas bien mais c'est comme çà.

Il ne me voit pas, et je ne le vois pas, et je me sens pas obligé de faire un effort pour l'intégrer socialement désolé.
Pareil que je me sens pas obligé d'expliquer à la caissière qu'un minimum de politesse c'est de me regarder pour me dire bonjour.

.. après quelque suivant l'inconnu et son statut (donc des SDFcompris) si il a une façon correcte de m'aborder dans la rue, je répond, que ce soit à un 'bonjour' ou à ce qu'il va me demander, et j'écourte si besoin - commercial ou aumône ou autre chose...

Jvoudrais aussi ajouter que y'a pas que les SDF qui puent

J'ai fait mes courses cet aprem, j'étais dans le rayon viande y'avait un mec d'une cinquantaine qui bloquait devant, ben il sentait pas la rose!!

Et ça par contre je trouve que c'es tun manque de respect flagrant pour les autres!!

Je supporte pas!

oui des gens qui puent y'en a plein !

Dimanche à Maryland çà fouettait dans le tunnel à requins,j'étais ecoeuré et enervé

^c'était pas des SDF là bas je vous le dis !

Comme je ralais, mon homme me dit pour me calmer 'ben tu sais il fait chaud y'en a qui transpirent depuis ce matin'
ben non !!!
c'était pas la transpiration qu'ils puaient !
parce que si on se douche minimum une fois par jour on pue pas comme çà !
même après avoir courru un 100 mètres par 40° ;;;; pouah !

Ouais!!!!

Jsuis bien d'accord: la transpiration c'est pas la même odeur!!

Putain le pire c'est qu'on a l'impression d'être sale quand on a cotiyé ce genre de personne, c'est horrible!!!

Ca m'agresse, j'ai la sensation qu'on rentre dans ma bulle vitale!!

Et c'est pas pour ça que j'ai envie de les gazer!! Ils m'énervent c'est tout, et ils sont pas excusables, à la différence des SDF!

Viiii voilà pourquoi je déteste la promiscuité

Viiiiiiiiiiiiiiiiiii voilà pourquoi je suis totalement asociale

Erinn a écrit:

Ouais!!!!

Jsuis bien d'accord: la transpiration c'est pas la même odeur!!

Putain le pire c'est qu'on a l'impression d'être sale quand on a cotiyé ce genre de personne, c'est horrible!!!

Ca m'agresse, j'ai la sensation qu'on rentre dans ma bulle vitale!!

Et c'est pas pour ça que j'ai envie de les gazer!! Ils m'énervent c'est tout, et ils sont pas excusables, à la différence des SDF!

olala m'en parlé pas de ça
c'est un truc que je ne supporte pas
j'ai ma belle soeur qui pue tout le temps et ben quand tu sors de chez elle t'es imprégnée
....et malheureusement ses 4 gosses aussi

megaouf a écrit:

Ombre, 'parler' pour moi c'est faire une conversation.
Enfin alors disons simplement 'bonjour', et bien généralement je réponds, je dis bien généralement car en fait non, à bien y réfléchir, autant pour moi... je ne répond pas toujours !
A vrai dire, çà dépend de la façon dont c'est dit, c'est tout et c'est comme çà que je fonctionne.

Pareil pour les dragueurs qui m'abordent dans la rue, je ne répond pas
Pareil pour la caissière qui me balance un 'bonjouuuuuuuur' sans même lever la tête de sa caisse - pourquoi elle me dit bonjour ??? elle ne me regarde même pas !
...et ben les SDF assis par terre y'en a qui répètent mécaniquement 'bonjour', et ben je répond pas !

voilà, c'est peut être pas bien mais c'est comme çà.

Il ne me voit pas, et je ne le vois pas, et je me sens pas obligé de faire un effort pour l'intégrer socialement désolé.
Pareil que je me sens pas obligé d'expliquer à la caissière qu'un minimum de politesse c'est de me regarder pour me dire bonjour.

.. après quelque suivant l'inconnu et son statut (donc des SDFcompris) si il a une façon correcte de m'aborder dans la rue, je répond, que ce soit à un 'bonjour' ou à ce qu'il va me demander, et j'écourte si besoin - commercial ou aumône ou autre chose...

Pourquoi tu fais exprès de me lire de travers? -_-
Je parle de difference de comportement entre SDF et "gens normaux", je ne parle pas de la vision que tu as de la politesse....
A engagement de convers identique par un SDF et un mec "normal", as tu une diff de comportement? non? bah c'est bien, t'es pas méprisante....

Pas la peine d'aller plus loin....mes propos c'est juste ça.

Je ne vois pas pourquoi on me taxe de mensonge quand je parle des faux SDF !

Moi qui ai des locataires de toutes sortes, j'en ai eu un qui faisait la manche et pourtant il a toujours eu un toit sur la tête et des revenus, il préférait se faire passer pour une cloche, ça lui rapportait pour se payer sa dope, c'est tout, et des comme lui, accro au cannabis ou à la bibine il y en a plus que vous ne pensez, smicards ou bénéficiaires de l'AAH, ils ont un vice à satisfaire et leurs revenus ne leur suffisant pas pour leur consommation de saloperies, ils mendient !

Lorsque mon locataire rentrait, il était habillé normalement, pour sortir il s'affublait de vieilles fringues dégueulasses... quant à l'odeur, comme il se faisait dessus, c'était naturel chez lui.

Je crois que je pourrais vivre cent ans, je me souviendrais encore de celui-là, schizo total !

ombre de sang a écrit:

megaouf a écrit:

Ombre, 'parler' pour moi c'est faire une conversation.
Enfin alors disons simplement 'bonjour', et bien généralement je réponds, je dis bien généralement car en fait non, à bien y réfléchir, autant pour moi... je ne répond pas toujours !
A vrai dire, çà dépend de la façon dont c'est dit, c'est tout et c'est comme çà que je fonctionne.

Pareil pour les dragueurs qui m'abordent dans la rue, je ne répond pas
Pareil pour la caissière qui me balance un 'bonjouuuuuuuur' sans même lever la tête de sa caisse - pourquoi elle me dit bonjour ??? elle ne me regarde même pas !
...et ben les SDF assis par terre y'en a qui répètent mécaniquement 'bonjour', et ben je répond pas !

voilà, c'est peut être pas bien mais c'est comme çà.

Il ne me voit pas, et je ne le vois pas, et je me sens pas obligé de faire un effort pour l'intégrer socialement désolé.
Pareil que je me sens pas obligé d'expliquer à la caissière qu'un minimum de politesse c'est de me regarder pour me dire bonjour.

.. après quelque suivant l'inconnu et son statut (donc des SDFcompris) si il a une façon correcte de m'aborder dans la rue, je répond, que ce soit à un 'bonjour' ou à ce qu'il va me demander, et j'écourte si besoin - commercial ou aumône ou autre chose...

Pourquoi tu fais exprès de me lire de travers? -_-
Je parle de difference de comportement entre SDF et "gens normaux", je ne parle pas de la vision que tu as de la politesse....
A engagement de convers identique par un SDF et un mec "normal", as tu une diff de comportement? non? bah c'est bien, t'es pas méprisante....

Pas la peine d'aller plus loin....mes propos c'est juste ça.

parce que je t'explique que le fait de ne pas répondre aux SDF n'est pas forcément un signe de mépris !

répondre OU faire la conversation d'ailleurs OU dire bonjour OU ce que tu veux !

BREF ignorer l'autre (quel qu'il soit) n'est pas forcément un signe de mépris !

ET paradoxalement avoir une différence de comportement par rapport au statut social de l'autre n'est pas non plus un signe de mépris !

Erinn a écrit:

Jvoudrais aussi ajouter que y'a pas que les SDF qui puent

J'ai fait mes courses cet aprem, j'étais dans le rayon viande y'avait un mec d'une cinquantaine qui bloquait devant, ben il sentait pas la rose!!

Et ça par contre je trouve que c'es tun manque de respect flagrant pour les autres!!

Je supporte pas!

ah toi aussi ca t'arrive,

franchement des fois helas je change de rayons

1) tellement certains degagent une odeur de vieille sueur ou des fringues portes depuis 3 mois

2) je me barre parce que a coup sur tu a l'odeur qui traine pendant au moins 2 minutes, le mec c'est barrer et j'ai trop peur qu'on croient que ca vienne de moi

pour le reste je respecte vos avis mais je trouve dommage d'avoir + d'indulgences envers la delinquence et les traffics en tout genres qui peuvent exister dans ce genre de villes (ceux qui ont vecus en banlieues de grandes villes le savent) qu'envers des SDF qui psychologiquement atteint ou pas restent (pour moi) dans la VRAIE categorie de gens qui souffre , maintenant je suis pas jesus christ et j'ai pas l'ambition de changer le monde, par contre j'estime qu'avec les impots et les taxes que je lachent j'aimerais plutot qu'on les filent a ceux la.

sinon vi je repond toujours bonjour a ceux qui me le disent

Bonjour Serge !

bonjour meg

vous avez vu, je vous reviens en pleine forme

Erinn a écrit:

Jvoudrais aussi ajouter que y'a pas que les SDF qui puent

J'ai fait mes courses cet aprem, j'étais dans le rayon viande y'avait un mec d'une cinquantaine qui bloquait devant, ben il sentait pas la rose!!

Et ça par contre je trouve que c'es tun manque de respect flagrant pour les autres!!

Je supporte pas!

Ombre, je disais justement que ça me faisait de la peine cette idée de vouloir fliquer ce que les clodos font avec l'argent de leur manche.

Rien à ajouter, je crois que pour le coup on a une belle exposition de préjugés, entre les faux SDF (au fait la toxicomanie ou l'alcoolisme ne sont pas des choix de vie super luxueux, soit dit en passant) et ceux qui devraient céder le trottoir en baissant la tête pour avoir le droit de mendier (quand c'est un flic qui dit bonjour, en revanche, tout le monde répond je présume ?)...

Marie Irène a écrit:

(quand c'est un flic qui dit bonjour, en revanche, tout le monde répond je présume ?)...

Non, pas moi, je pense que certains qui ont choisi le métier de flic, c'est parce qu'ils ont un besoin exacerbé d'autorité sur leurs semblables et de reconnaissance, sinon, je connais de bons flics... il faut quand même être honnête, il y en a deux qui m'ont défendue il y a 15 jours face à un locataire belliqueux. (je ne fais pas un métier facile, loueur en meublé c'est un peu comme prostituée, tu ne sais pas si ton prochain client ne sera pas un fêlé du ciboulot...).

Marie Irène a écrit:

Rien à ajouter, je crois que pour le coup on a une belle exposition de préjugés, entre les faux SDF (au fait la toxicomanie ou l'alcoolisme ne sont pas des choix de vie super luxueux, soit dit en passant) et ceux qui devraient céder le trottoir en baissant la tête pour avoir le droit de mendier (quand c'est un flic qui dit bonjour, en revanche, tout le monde répond je présume ?)...

Et toi tu réponds quand un flic te dis bonjour ? quand il te demande tes papiers ?

Sinon pour ton post, heureusement que tu es là pour nous donner ta petite leçon ... nous qui sommes plein de préjugés, nous ignorions que l'alcoolisme et la toxicomanie était aussi le lot quotidien des SDF

Je me coucherais moins bête ce soir vraiment

C'est drole le nom de se produit me fait penser à Maldo

climber a écrit:

J'approuve parfaitement l'action du maire d'Argenteuil et ceci pour plusieurs raisons:

-
tout d'abord votre angelisme quant aux SDF est mignons tout plein mais
pour avoir vécu prés d'Argenteuil je peux vous assurer qu'il n'a pas sa
place.
- 80% des SDf sont des cas psychiatrique que je vous
déconseille d'aborder car leurs réactions pourraient vous surprendre
pour le moins...
[...]
- Le
problème c'est que la psychiatrie a fermé ses hopitaux, ses lits, que
les placements d'office n'existent plus et qu'il va falloir revenir
la-dessus mais il faudra du temps, et par conséquent les maires n'ont
pas de solution..

Et si on a envie d'être surpris ? C'est un peu plus orginial que les mines de déterrés ou les conversations insipides et ennuyeuses des gens "normaux".
Le coup de l'odeur pour chasser ceux qui pues, je trouve ça plutôt con, et relativement inhumain, mais je suis pas surprit.
Moi c'est cette réponse qui me choque.

Donc pour toi les cas psycatriques, c'est des sous être humains ?? et c'est normal de les mal les traiter ?
Faut arréter les délirs, c'est pas parce que t'es un cas psycatrique que t'es pas gentil. Au contraire parfois. J'en connais beaucoup des cas psycatriques (dont un qu'est mon frère), et qui sont quand même formidables comme personnes.
Et particulièrement intéressante à fréquenter.

Je ne vois absoluement pas en quoi le fait de fonctionner différements des autres justifie le fait qu'on les traîterait avec mépris. Qu'ils puent, qu'ils sois pleins de maladies ou de microbes etc... pour ma part, je trouve ça excusable dans leurs situation, mais à la limite je comprend comme argument. Parce que comme disent meg et Erinn, ça peut empiéter sur ta bulle vitale. Qu'ils pensent autrement, non. La psycologie, c'est pas contagieux.

Puis honnètement, quand on vit ce qu'ils vivent, je pense que c'est normal d'être un peu dérangé, de vivre un peu dans un autre monde, pour tenir. Sinon, t'as plus qu'à te suicider.
Et franchement, je vois pas où est le mal ?

T'in cette sélection autours de la "norme" ça m'énnerve.