Je suis choquée

Oui, choquée par la famille Mac Cann, qui a ouvert un blog sur la disparition de leur fille, avec appel de fonds.

http://www.findmadeleine.com/

D'abord ces gens-là sont étrangement calmes, prennent soin de leur image, ont un besoin de surmédiatisation, et surtout ont déballé une histoire à dormir debout, peut-être que je me trompe, mais moi je ne les crois pas.

ca c'est une histoire a la gregory, j'ai peur qu'on sache jamais et bien souvent quant une enquete n'avance pas et que tu commence a te tourner vers les parents, y a forcement des trucs pas clairs, car souvent lorsque c'est un psychopathe , on finit toujours par trouver le corps ou choper le mec ou les gens commencent a parler, les temoins sortent de l'ombre etc.............

perso je m'avancerais pas a dire quoi que ce soit, mais cette histoire deviens bizarre et aujourd'hui plus rien ne m'etonne, en tout cas si c'est les parents et ben c'est la pire des choses au monde ca comme crime.

Pas facile de se prononcer dans ce genre de drame

Tiens j'attends depuis des jours un topic de Framboise sur le sujet, ça m'étonnait

Je suis cette histoire très en détail, et malgré tout je ne me prononcerais sur rien... bien trop difficile de tirer des conclusions.

Pour les fonds en effet. Je précise que les parents qui préparent leur défense puisque visé par des accusations ont toutefois précisé qu'ils ne se serviraient pas des fonds pour assurer leur défense mais uniquement pour la recherche de Madeleine.

Il faut savoir aussi si cet appel de fond à été fait sur leur idée au départ ou sur la mobilisation générale, donc prudence là aussi.

Par ailleurs un milliardaire et plusieurs personnes ont offert parrallèlement une récompense pour toute personne qui donnerait des informations sur Madeleine.

Il semble que la police Portugaise recherche aujourd'hui non pas la petite fille vivante mais bien son cadavre.

Triste affaire...

Voilà quand même des gens qui ont de bons moyens financiers, mais qui, pour faire l'économie d'une baby-sitter et aller tranquillement au restaurant, administrent des somnifères à leurs trois enfants ! Pas génial pour des médecins.

La police portugaise annonce l'hypothèse que la petite fille aurait succombé à un surdosage, et que les parents ont caché le cadavre, à cause de l'ADN retrouvé dans une voiture postérieurement à la disparition de Madeleine.

Aucune preuve quand à l'administration de somnifères aux enfants, il s'agit d'une déclaration d'un proche qui emet cet hypothèse (le père de Kate mc cann il me semble) , c'est repris en grande pompe par les médias mais y'aucune preuve tangible à çà je t'assure.

¨Par contre +1 Quand à laisser des enfants sans surveillance pour aller manger au resto
que l'on est les moyens ou pas de prendre une nounou, c'est de l'irresponsabilité totale!
maintenant ils peuvent bien avancer que la chambre était proche du resto - selon le père à distance d'un fond de jardin - qu'importe ? ;;; le fait est qu'on ne laisse pas des enfants seuls, et même à grand coups de tour de garde

Le résultat est que Madeleine a été enlevé (enfin si ils disent la vérité sur ce point... ce qui reste encore à prouver)..........

megaouf a écrit:

¨Par contre +1 Quand à laisser des enfants sans surveillance pour aller manger au resto
que l'on est les moyens ou pas de prendre une nounou, c'est de l'irresponsabilité totale!
......

C'est la première chose que jme suis dit quand cette affaire a commencé...

Erinn justement le fait qu'ils aient laissé leurs enfant sans surveillance a fait qu'à un moment donné les services sociaux étaient sur le point d'intervenir, du fait qu'ils ont deux autres enfants, mais il semble que pour ne pas les acabler davantage vu l'épreuve qu'ils subissent, les poursuites pour 'abandon' n'ont pas eu lieu finalement.
- le terme 'abandon' d'enfant est fort puisque c'est le temps d'une soirée mais c'était toutefois le terme exact concernant les poursuites auquelles ils s'exposaient.

Il est d'ailleurs curieux de constater que les critères de sécurité, varient considérablement d'une famille à l'autre.
Sous couvers de responsabiliser les enfants ( ) ou sur l'initiative d'offrir un esprit d'indépendance à sa progéniture, il est parfois effrayant de voir ce que certain parents autorisent à faire à leurs enfants.

Le flair des chiens policiers...

Je mets ici en vrac et à la suite quelques citations de presse, qui valent ce qu'elles valent mais quand même ...

Citation :

Deux chiens spécialisés (anglais, venus spécialement de d'Angleterre) dans la recherche de traces biologiques et odeurs de cadavres ont détecté des traces de sang et fluides biologiques dans le coffre de la Renault Scénic que les McCann avaient loué 25 jours aprés la disparition de la petite fille.

Les chiens ont aussi détectés des odeurs de cadavre dans la pièce où elle avait dormi.

Les odeurs de cadavre ont encore été détectées dans la villa que les MCCann ont loué après la disparition de Madeleine. Dans le linge de Kate ( la mère) ainsi que sur le nounours avec lequel elle se promène toujours et qui appartenait à Madeleine.

Il n'est pas vain de rappeler que le soir où Madeleine a disparu, le couple de parents avaient donné des somnifères aux trois enfants, les jumeaux et Madeleine ... Pour que les parents ne soient pas dérangés dans leur dîner avec trois autres couples d'amis anglais.
Pendant ce dîner, ils ont d'après la note du restaurant bu 18 bouteilles de vin ...

Depuis le début le couple McCann avait promis à la justice portugaise de rester à sa disposition et de ne jamais repartir en Angleterre sans avoir retrouvé Madeleine, et subitement ils ont changé d'avis, ils se sont montrès impatients de retourner dans leur pays depuis que la justice portugaise leur ont démontré toutes les preuves contre eux.
Ils savent qu'en Angleterre ils seront protégés, les anglais et les politiciens les protègent ....
La policie portugaise courageuse ne baisse pas les bras pour autant, et attend un complèment de résultats biologiques qui se font comme les premiers à Birmingham.

Les McCann ont déclaré que la police portugaise ont voulu les incités à avouer un crime qu'ils n'ont pas commis mais en fait ils ont simplement fait comprendre à Kate qu'il était préférable qu'elle dise tout ce qu'elle savait, ce qui allègerait sa peine.
Car il se peut qu'elle ai tué sa fille par accident.

Cette méthode est utilisée par toutes les polices du monde.

L'attitude de ces gens-là n'est pas sans rappeler celle des Courjault.

Comment une mère dont on a kidnappé un enfant peut-elle rester aussi froide et impassible, parler d'une façon monocorde en récitant un texte appris par coeur, continuer à se maquiller et prendre soin de sa toilette ?

Un monstre cette femme.

...

Je n'ai pas envie de jouer la censure mais oui vraiment limite ton intervention ici Serge.

Puis je te suggérer d'éditer ? je sais que tu connais parfaitement cette fonction.

Merci par respect pour cette petite fille.

Deux chiens spécialisés (anglais, venus spécialement de d'Angleterre) dans la recherche de traces biologiques et odeurs de cadavres ont détecté des traces de sang et fluides biologiques dans le coffre de la Renault Scénic que les McCann avaient loué 25 jours aprés la disparition de la petite fille.

Les chiens ont aussi détectés des odeurs de cadavre dans la pièce où elle avait dormi.

Les odeurs de cadavre ont encore été détectées dans la villa que les MCCann ont loué après la disparition de Madeleine. Dans le linge de Kate ( la mère) ainsi que sur le nounours avec lequel elle se promène toujours et qui appartenait à Madeleine.

oui framboise tout çà c'est plus que troublant. Mais s'agit il de preuves ? ;;;; J'imagine que si c'était le cas la police aurait déjà arrêté les mc cann non ?



Il n'est pas vain de rappeler que le soir où Madeleine a disparu, le couple de parents avaient donné des somnifères aux trois enfants, les jumeaux et Madeleine ... Pour que les parents ne soient pas dérangés dans leur dîner avec trois autres couples d'amis anglais.
Pendant ce dîner, ils ont d'après la note du restaurant bu 18 bouteilles de vin ...

pour les somnifères je n'ai pas ce son de cloche, car comme je te l'ai dis plus haut, la prise de somnifère n'est pas prouvé !
Pour les 18 bouteilles, j'ignorai ... si c'est vrai c'est lamentable !

Depuis le début le couple McCann avait promis à la justice portugaise de rester à sa disposition et de ne jamais repartir en Angleterre sans avoir retrouvé Madeleine, et subitement ils ont changé d'avis, ils se sont montrès impatients de retourner dans leur pays depuis que la justice portugaise leur ont démontré toutes les preuves contre eux.
Ils savent qu'en Angleterre ils seront protégés, les anglais et les politiciens les protègent ....
La policie portugaise courageuse ne baisse pas les bras pour autant, et attend un complèment de résultats biologiques qui se font comme les premiers à Birmingham.

Je peux comprendre que les Mc cann décident finalement de rentrer chez eux, pour moi le fait qu'ils aient changé d'avis ne prouvent rien.
N'oublions pas qu'ils ont deux autres enfants...
Le fait qu'ils décident de partir après avoir été soupçonné, est tout a fait compréhensible si ils sont innocents : y'a de quoi être dégouté quoi !!!

Les McCann ont déclaré que la police portugaise ont voulu les incités à avouer un crime qu'ils n'ont pas commis mais en fait ils ont simplement fait comprendre à Kate qu'il était préférable qu'elle dise tout ce qu'elle savait, ce qui allègerait sa peine.
Car il se peut qu'elle ai tué sa fille par accident.

Je n'ai pas cette version. Il semble que Kate Mc cann a subit des pression de la la police portugaise, une sorte de chantage malsain justement...

Cette méthode est utilisée par toutes les polices du monde.

oui ben c'est pitoyable et çà prouve plutôt le manque de preuve de la police.


Sinon framboise je suis comme toi, je ne peux manquer de me souvenir des Courgauts et avec quel aplomb la mère Courjaut affirmait son innocence.... çà fait froid dans le dos.

Néanmoins, imaginons une seconde le calvaire des Mc cann si ils sont innoncents
Leur petite fille a disparu, ils ne savent pas si elle morte ou vivante ou sous les griffes d'un réso de pédophiles, et la culpabilité qui doit les ronger de l'avoir laissé sans surveillance.
C'est tout simplement atroce

Pour ce qui est de l'image qu'ils donnent dans la presse, je mettrais un gros bémol.
Y'a des parents qui paraîssent exemplaires et qui ne le sont pas, et d'autres qui passent pour des indignes, et sont des parents aimants....... c'est vraiment pas un jugement que j'ai envie de porter sur des parents, sans preuve, jusqu'à présent.....

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde....bref, quelques pistes supplémentaires.

Les sédatifs: Les parents nient avoir déjà donné ça à leur enfants, mais affirme leur donner régulièrement des calmants.

ADN dans la voiture: Celui ci ne provenait pas d'une tache de sang, en soit, il aurait pu provenir d'un ancien vêtement appartenant à la fillette.

Chiens renifleurs/détection d'odeur de cadavre:
La mère(medecin) a assité à 6 décès avant de partir en vacance.



Source: Le monde, article du 10 septembre

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-953326@51-942640,0.html

j'estime qu'il y a suffisamment matière à rire ici et là sur ce forum pour se contrôler sur certain sujets qui ne s'y prettent pas du tout.

Quant à ta petite reflexion sur les pistes supplémentaires, tu te la gardes. Je te suggère de ne pas trop me chauffer avec tes petites allusions suite à nos derniers échanges privés, il serait préférable de s'en tenir là : c'est à dire à rien.

Heu.....gné?
J'ai balancé "quelques pistes supplémentaires", de choses que ni toi ni framboises n'avaient mis, un supplément d'infos que vous ne saviez peut être pas.....ou que ceux qui lisent ne savent peut être pas.
A vrai dire, je ne sais meme pas comment tu peus prendre cette phrase pour personnel....surtout que mes "pistes supplémentaires" sont plutot adréssées à Framboise qu'à toi, car contre-disant légèrement sa suspicion de culpabilité des parents...

Accessoirement, je suis plutot d'accord avec ta dernière phrase, donc tu n'a rien n'a craindre d'une quelquonque attaque personnel ou autre reflexion à "titre privé".
Maintenant, si tu veux qu'on ne s'adresse plus la parole sur forum comme des gamins de 15 ans, moi j'men fou, mais c'est débile....

ombre de sang a écrit:

Heu.....gné?
J'ai balancé "quelques pistes supplémentaires", de choses que ni toi ni framboises n'avaient mis, un supplément d'infos que vous ne saviez peut être pas.....ou que ceux qui lisent ne savent peut être pas.
A vrai dire, je ne sais meme pas comment tu peus prendre cette phrase pour personnel....surtout que mes "pistes supplémentaires" sont plutot adréssées à Framboise qu'à toi, car contre-disant légèrement sa suspicion de culpabilité des parents...

Accessoirement, je suis plutot d'accord avec ta dernière phrase, donc tu n'a rien n'a craindre d'une quelquonque attaque personnel ou autre reflexion à "titre privé".
Maintenant, si tu veux qu'on ne s'adresse plus la parole sur forum comme des gamins de 15 ans, moi j'men fou, mais c'est débile....

Dans ce cas, c'est moi qui ai mal compris et je l'ai malencontreuse prise à titre perso.......
Parano quand tu nous tiens...
Pareil pour toi hein l'autre jour hein...

Bref, encore un malentendu entre nous, donc... Oublions....

Merci Serge


___________________________

Moi ce qui me choque aujourd'hui c'est çà
http://www.lefigaro.fr/international/20070913.WWW000000494_des_extraits_du_journal_intime_de_la_mere_de_maddie_publies.html

Comment est ce possible ???

Comment les médias ont ils pu se procurer les extraits du journal de kate mc cann ?!,

Cette presse me dégoute de plus en plus !

Que la police épluche la vie privé des mc cann soit, si celà fait avancer l'affaire et eclaircit les zones d'ombres, mais que la presse jette en pâture la vie privée (les pensées intimes) de cette mère, je trouve çà carrément dégueulasse


Jusqu'à preuve du contraire les Mc cann sont innocents non ?

Ah, oui, mais c'est elle qui a donné spontanément des éléments à la presse !

Ces extraits ne font que l'enfoncer, elle ne supportait plus ses enfants, elle leur donnait des calmants et la petite a succombé à une overdose !

Si tu savais comme j'espère me tromper, mais excuse-moi, cette femme, je ne la sens pas du tout. Si par imprudence elle a commis l'irréparable, je ne sais pas comment elle peut vivre avec ça !

Tu aurais vu dans quel état j'étais quand mon premier petit est sorti de la maternité pour être tout de suite hospitalisé et opéré de l'estomac, on aurait dit un fantôme, je ne savais pas ce qu'il avait ni s'il allait s'en tirer, je ne me nourrissais plus, je pleurais sans arrêt ! Et elle qui prétend ne pas savoir si sa fille est morte ou en vie, elle reste calme, se coiffe, se maquille, donne des interwews !

Franchement je ne comprendrai jamais certaines femmes !

On peut toujours dire que la police s'acharne, mais c'est quand même troublant ces nouveaux éléments :

Citation :

De "nombreux cheveux" de Madeleine auraient été découverts dans le coffre de la voiture louée par ses parents. "Trop de cheveux pour ne pas croire que son cadavre n’y a pas été déposé" d’après le quotidien britannique The Evening Standard.

La voiture avait été louée par les McCann trois semaines après la disparition de leur fille.

Des liquides corporels de Maddie dans la voiture des McCann?

Par ailleurs, les enquêteurs auraient trouvé, non pas du sang, mais des liquides corporels dont l'ADN correspondrait à celui de la petite Maddie, a annoncé SkyNews citant des "sources haut placées dans l'enquête qui ont informé les journalistes portugais".

Le liquide corporel, qui correspondrait à 88% avec celui de la fillette de quatre ans, provenait d'un prélèvement effectué dans le coffre de la voiture où se trouvait la roue de secours.

De nouvelles recherches sont nécessaires

De son côté, le procureur général de la République portugaise a déclaré que de nouvelles recherches vont être entreprises dans l'enquête sur la disparition de la petite Britannique qui permettront de décider d'éventuelles mesures de coercition à l'encontre de ses parents.

"L'enquête n'est pas terminée et de nouvelles recherches sont nécessaires à la suite desquelles d'éventuelles mesures de coercition seront étudiées" à l'encontre de Gerry et Kate McCann, a affirmé Fernando José Matos dans un communiqué, après avoir reçu le rapport d'enquête de la police.

Framboise a écrit:

Ah, oui, mais c'est elle qui a donné spontanément des éléments à la presse !

Ces extraits ne font que l'enfoncer, elle ne supportait plus ses enfants, elle leur donnait des calmants et la petite a succombé à une overdose !

Si tu savais comme j'espère me tromper, mais excuse-moi, cette femme, je ne la sens pas du tout. Si par imprudence elle a commis l'irréparable, je ne sais pas comment elle peut vivre avec ça !

Tu aurais vu dans quel état j'étais quand mon premier petit est sorti de la maternité pour être tout de suite hospitalisé et opéré de l'estomac, on aurait dit un fantôme, je ne savais pas ce qu'il avait ni s'il allait s'en tirer, je ne me nourrissais plus, je pleurais sans arrêt ! Et elle qui prétend ne pas savoir si sa fille est morte ou en vie, elle reste calme, se coiffe, se maquille, donne des interwews !

Franchement je ne comprendrai jamais certaines femmes !

Framboise j'aimerais connaître tes sources quand tu dis que Kate Mc cann a spontanément donné son journal intime à la presse
La version étant que la police a saisit son J.A et que la presse s'en est emparré - comment ?

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Concernant la réaction d'une mère face à la disparition - maladie ou mort de son enfant, existe il un protocole de ''bonnes réactions'' ?
Oui dans la majorité des cas la mère est tellement effondrée qu'elle est incapable de sortir, se maquiller, manger et n'a qu'une envie se laisser mourrir.

Dans la majorité des cas.... mais y'a aussi tout un panel de réactions possibles qui peuvent te paraître à toi, suspectes, ou incohérente ou ce que tu veux... mais malgré çà ne traduisent nullement une preuve d'amour ou de désamour pour son enfant, et encore moins dans le cas de Kate mc cann d'un infanticide !

Moi ce qui me gêne c'est que Kate mc cann malgré le fait que ce soit une jolie femme a commit pour l'instant qu'un 'délit de sale gueule' appelons çà comme çà ; car ses réactions ne sont pas celles que nous voudrions qu'elles soient ; sans compter que la presse orchestre çà à sa manière.....

Framboise je me doute bien que tu veux te tromper sur le fait que kate mc cann n'a pas tuer sa fille et moi aussi, seulement imagine une seconde ce que cette pauvre femme doit endurer si elle est innocente !!!

Laisser le bénéfice du doute jusqu'à preuve du contraire c'est la moindre des choses, et je ne comprend même pas que certain s'acharne à crier aux loups sur ses parents sans la moindre preuve !
Nous n'avons que les éléments que la presse communique, suivant ce que la police veut bien communiquer, et tirer des conclusions par rapport à celà me semble bien cavalier.

J'ai pas suivi l'affaire en détail mais jtrouve aussi que Framboise se base sur des éléments trés bancals, subjectifs, etc etc...

C'est pas parce que cette femme ne réagit pas comme toi tu réagirais qu'il faut lui jeter la pierre sans sommation :/

Et puis tu sais y'a certainement des mères qui pleurent et qui s'arrachent les cheveux et qui aiment pourtant leur gosse moins que d'autres qui vont rester dignes dans l'épreuve.

C'est une peu just comme raisonnement

Bon, on n'entendra pas parler de cette affaire pendant un bon moment puisque la police britannique a pris le parti des Mac Cann !

C'est aussi incohérent comme raisonnement de déclarer d'emblée qu'ils ne sont pas coupables, si on n'a pas de preuves dans un sens, on n'en a pas non plus dans l'autre !

Framboise a écrit:

Bon, on n'entendra pas parler de cette affaire pendant un bon moment puisque la police britannique a pris le parti des Mac Cann !

C'est aussi incohérent comme raisonnement de déclarer d'emblée qu'ils ne sont pas coupables, si on n'a pas de preuves dans un sens, on n'en a pas non plus dans l'autre !

Et pourquoi tu veux à tout prix qu'ils payent? C'est dingue cette haine que tu as :/

Il s'est passé quoi exactement? Si la police les lâche c'est qu'ils sûrement ont une bonne raison?? Sinon pourquoi?