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 Secte??

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Erinn
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MessageSujet: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 21:25

Dites moi ce que vous en pensez, à priori je trouve ça louche...

http://www.bahai.fr/

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Ninoche
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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 21:32

visiblement, c'est plus un mouvement religieux dérivé de l'islam qu'une secte.

Elle semble être accréditée auprès de l'ONU.

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 21:38

Oui, pour ça que jl'ai mise là, j'arrive pas à faire la différence.

C'est que j'ai fini par m'inscrire sur facebook, et tu peux voir en tapant ton adresse msn et ton mot de passe lesquels de tes contacts sont inscrits, même les contacts que t'as plus dans ta liste depuis des lustres.

Et là suis tombée sur un ami que j'aime bcp, bcp, et qui était trés fragile à l'époque où jlui parlais et j'ai appris sur sa fiche qu'il est "bahai", et ça m'a fait flipper, suis allée fouiner :oyes:

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 22:02

C'est difficile à dire comme çà si il s'agit d'une secte.

Citation :
tous les textes sacrés : Baghavat Gita, Torah, Gathas, Tripitaka, Évangiles, Coran, font partie du corpus de la révélation bahá’íe (comme l’Ancien Testament est intégré dans la révélation chrétienne)

Ninoche ce n'est pas un mouvement religieux dérivé uniquement de l'islam mais c'est plutôt un melting pot de toutes les religions.

C'est justement çà qui est inquiétant (outre le discourt un brin illuminé) car c'est souvent sur ce genre de boulgiboulga que les sectes fondent leur point de départ, ... dans un mouvement universel y compris les E.T

je pense que le mieux est que tu discutes avec ton ami erinn, et tu constate un changement radical dans sa façon de s'exprimer même via msn, çà peut déjà te confirmer si ceci explique celà...

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 22:03

Oui, si on repapote je verrai, mais ça me peine d'avance...

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 22:09

j'espère que ce n'est pas nounours dont tu parles.

(si ce post gêne car je le cite supprime le)

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 08 Déc 2007, 22:13

Naaaaaaaaaaaaaaaaaan Nounours c'est vraiment pas son genre :sat:

Nan c'est le ptit ange que j'avais retrouvé y'a qqs mois, j'en avais fait un article sur mon blog tu te souviens? Il était en Iran (tout colle :vrsad: )

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 00:23

Qu'ils ai l'air "d'illuminés", c'est un peu normal pour une religion ;)
Il ne faudrait pas avoir peur systématiquement de tout ce qui s'approche un peu du mysticisme ou de la spiritualité.

Sinon je ne pense pas qu'avoir changé est un signe pertinent pour savoir si on est pris dans une secte ou non.
Heureusement qu'on peut radicalement changer dans nos vies, au fil de nos expériences, rencontres et relations. Surtout dans le domaine spirituel. ça ne fait pas de nous des fanatiques. :nann:


D'après ce que j'ai pu voir, apparemment, ils ont pour eux de se méfier des apprentissages "bourrage de crâne" et prônent une recherche indépendante, personnelle et individuelle de la vérité. (dixit Wikipedia)
Déjà l'idée qu'il faille rechercher la vérité, c'est bien ! La plupart des religions visent plutôt à apporter une vérité bien déterminée.

Ils prônent aussi le respect de la différence culturelle.
Et ils poussent visiblement leurs membres à se cultiver au maximum.
Reste à savoir si c'est dans différents domaines et cultures, parce qu'on peut défendre la multiplicité culturelle et en profiter pour discrètement éduquer tout le monde selon la même culture, tolérante certes, mais unique ^^

Mais ça n'a tout de même pas l'air d'être vraiment des tendances sectaires, tout ça s'oppose tout de même un peu à l'idée d'une pensée dogmatique.
Mais bien sûr, c'est toujours difficile de savoir ce que de beaux principes donnent en pratique.


Je suis d'accord avec l'idée de discuter avec lui.
Si ça arrive, essaye plutôt de sonder où en est son ouverture d'esprit vis à vis des autres croyances religieuses.
(parce qu'il peut y avoir un monde entre prôner la différence culturelle et prôner la différence religieuse).
C'est plutôt ça qui fait la différence entre une secte et une autre, l'ouverture d'esprit face aux autres croyances.
Les sectes syncrétiques ont souvent tendance à vouloir unifier toutes les religions en les jugeant chacune incomplète et inférieure.
À partir de là il peut y avoir danger d'embrigadement.

Toi qui n'est pas croyante, tu peux avoir du mal à le voir, mais pour te donner un point de repère, moi qui suis plutôt croyante (c'est un euphémisme), je considère tout de même qu'il n'y a aucune supériorité de ma religion sur les autres.
C'est juste qu'elle me convient mieux personnellement, les autres étant seulement d'autres visions de la Vérité. Et elles se valent toutes.
Je m'enrichis d'ailleurs beaucoup spirituellement des autres visions religieuses. Je verrais d'un très mauvais œil quelqu'un qui chercherai à les effacer.
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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 00:37

Purée Sandri tu me fais vraiment penser à Titi, gaffe au mimétisme! :what:

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 00:49

Il m'a un peu poussé, là, il faut dire.
Il veux pas revenir, mais il peut pas s'empêcher de donner des conseils.

Tu me dira, il aurait pu venir lui même donner son avis, mais il a pas voulu. Il est d'un compliqué c'lui là ! pfff !
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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 00:53

je suis allée voire sur le site et la première chose que j'ai lu c'est la rubrique qui concerne les enfants.

A ce stade là vu le programme concocté spécialement pour les enfants, je n'ai plus eu de doute c'est bien une secte mais je suis allée plus loin afin d'être sûre de ne pas te dire de bêtise, je suis donc allée me renseignée sur le site info secte du gouvernement. Voilà ce que j'ai trouvé Erinn :


http://www.info-sectes.org/sectesgd/index.htm.


Dernière édition par le Sam 12 Jan 2008, 00:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 00:57

steph&steph a écrit:
je suis allée voire sur le site et la première chose que j'ai lu c'est la rubrique qui concerne les enfants.

A ce stade là vu le programme concocté spécialement pour , je n'ai plus eu de doute c'est bien une secte mais je suis allée plus loin afin d'être sûre de ne pas te dire de bêtise, je suis donc allée me renseignée sur le site info secte du gouvernement. Voilà ce que j'ai trouvé Erinn :


http://www.info-sectes.org/sectesgd/index.htm.

Oh merde Shit J'ai survolé et là jme dis: "mais finalement, concrètement, c'est quoi le risque?" c'est vrai , à part être endoctriné (ce qui est déjà énorme hein je m'en rends bien compte...), s'il est heureux comme ça après tout....

Toute façon il m'a jamais donné signe de vie sur ce fameux site, c'est ptet lié je sais pas...

Merci Steph ;)

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 00:59

fais juste attention à na pas tomber dans le piège mais comme je te connais je ne m'inquiete pas
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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 01:00

steph&steph a écrit:
fais juste attention à na pas tomber dans le piège mais comme je te connais je ne m'inquiete pas

Pas de risque

Mais comme jte dis, il a pas l'air de vouloir qu'on se recontacte donc....

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 01:02

oui c'est sur tant mieux mais finalement pourquoi il traine sur ce site c'est pour pecher ?
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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 01:04

steph&steph a écrit:
tant mieux pour toi mais pas pour lui

Ptet que je corresponds pas assez à cette foire, jpense vraiment que c'est lié, il était pas du genre à agir comme ça :/

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MessageSujet: Re: Secte??   Sam 12 Jan 2008, 02:29

Faites attention à pas être aussi expéditifs dans vos jugements quand même.

Si, sur le site même de info.secte.org, ils prennent la peine de préciser expressément sur leur page d'accueil : "la Foi mondiale baha'ie ou les amis de l'homme ne répondent par exemple pas à l'appellation "secte" au sens commun".
ça veux dire ce que ça veux dire, ça n'est pas une secte au sens commun.
Donc pas la peine de lui calquer l'image tout ce qu'il y a de plus commune de la secte typique.


Pascal me dit qu'à partir du moment où une organisation a une vocation religieuse et touche à l'éducation des enfants, elle est classée systématiquement comme secte par le gouvernement.
(Il a fait des recherches sur les sectes)

Je vois mal l'ONICEP travailler avec eux sur l'éducation des enfants s'ils pratiquaient des bourrages de crânes aussi flagrants.
En plus l'apprentissage par cœur est contre leurs principes de base.
Leur programme basé sur des citations m'a plutôt l'air d'être une version moderne des images pieuses que les écoles catho distribuaient à tout va.

À mon avis, le seul mal qu'on peut sembler leur reprocher, c'est d'avoir tendance à vouloir convaincre un peu tôt les enfants de leur bien fondé. Mais c'est la seule chose que je vois contre eux.
Sinon, ça m'a pas l'air bien méchant comme truc.
En tout cas, pour l'instant.
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MessageSujet: Re: Secte??   Dim 02 Mar 2008, 12:47

... l'eglise Cathoique de nos jours vous en pensez quoi ??
http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=470
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MessageSujet: Re: Secte??   Dim 02 Mar 2008, 13:34

les religions ne sont ni plus ni moins que des sectes
bah dès l'instant où on embarque des gens pour leur dire comment vivre et comment penser...
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MessageSujet: Re: Secte??   Dim 02 Mar 2008, 14:47

Je suis pas d'accord avec ça Mylou. Je pense que au contraire les religions sont loin d'être des sectes. La religion (je parle de la religion catholique, je connais moins bien les autres) ne te dicte pas comment penser.

L'article que cite Labretone est loin d'être objectif à mon sens (je ne le suis probablement pas non plus, je l'admet). Il est clairement orienté vers un laïcisme radical qui n'est pas plus ouvert qu'une religion. Chaque réponse du journaliste aux questions posées pour reconnaitre une secte est clairement orientée. On ne voit qu'un aspect de l'engagement. Il parle par exemple de l'isolement des moines et des soeurs. Cet isolement (quand il a lieu les communautés fermées ne sont pas majoritaires) est choisi, personne n'impose aux moines ne n'avoir plus aucun contact avec leur famille. D'autre part, il est toujours possible de faire machine arrière.

Il faut réfléchir avant de publier de tels articles ...

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MessageSujet: Re: Secte??   Dim 02 Mar 2008, 15:59

Mylou a écrit:
les religions ne sont ni plus ni moins que des sectes
bah dès l'instant où on embarque des gens pour leur dire comment vivre et comment penser...
Une "Religion" est une "secte" qui a "réussi" :bigsmile:

(ce n'est pas de moi...)


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MessageSujet: Re: Secte??   Dim 02 Mar 2008, 16:25

Citation :
Une "Religion" est une "secte" qui a "réussi"


à défaut de faire long, tu as bien dit
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MessageSujet: Re: Secte??   Lun 03 Mar 2008, 01:05

C'est vrai l'auteur n'est pas neutre et choisi les arguments qui vont dans son sens.
Mais je considère aussi les religions comme des sectes, je voulais avoir votre avis.
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MessageSujet: Re: Secte??   Lun 03 Mar 2008, 15:46

loveless a écrit:
Une "Religion" est une "secte" qui a "réussi" :bigsmile:
À mon avis, c'est ce que pensent ceux qui ne savent pas ce que c'est qu'une religion (ou une secte), et qui donc ne font pas la différence.
J'aime pas du tout ce mélange, parce qu'après, on ne sait plus vraiment contre quoi lutter.


Pour moi, une religion, c'est un ensemble de textes, d'histoires ou de parole de "grands hommes" (saint etc...), d'histoires, de rituels (comme celui d'allumer une bougie pour "guider une prière au ciel") etc...
Ensemble d'éléments qu'on considère contenir une sagesse ayant le pouvoir privilégié de nous guider vers une élévation spirituelle.

Maintenant, je considère qu'une "religion", dans ma définition, est libre de toute interprétation.
Certains Catholiques croiront par exemple que la bible est un récit Historique, d'autre que c'est un ensemble de contes contenant des sagesses importante. Certains penseront que la parole du pape est La Vérité, d'autres que ça n'est qu'un "dirigeant" qui peut dire parfois de grosse conneries. Certains penseront qu'il est important pour leur élévation spirituelle de procéder tous les dimanches au rituel de la messe, d'autre non (certains des "non pratiquant", entre autres).
Tous font tout de même partit de la même religion.
Et il me semble capital quand on parle de religion, de prendre en compte la diversités des interprétations et pratiques. Pas seulement ceux de la version la plus fanatique et caricaturale de l'église officielle de cette religion.

Ensuite, certaines personnes se regroupent autour d'une même interprétation particulière. Cette interprétation unique, c'est le dogme qui fonde une église. (Dogme dans le sens large, il peut évoluer la plupart du temps, sous certaines conditions, par exemple une bulle du pape. Et on peut plus ou moins s'en éloigner en pouvant se considéré tout de même comme faisant partit de cette église...)
Même pour la religion catholique, je considère qu'il existe une multitude d'"églises". Je m'éloigne donc de la définition que l'église catholique romaine se donne d'elle même, je la vois plutôt comme un regroupement de différentes églises plus ou moins "fanatiques", avec des interprétations proches, mais différentes les unes des autres.
Maintenant, quel que sois la contrainte du dogme à laquelle il faut se conforter pour pouvoir se réclamer de cette église, je considère qu'on peut toujours rejoindre ou quitter cette église quand on le souhaite.

Après, je considère que dans certaines église, il peut exister des pratiques sectaires.
Je définie ces pratiques comme étant des pressions exercés sois pour forcer les gens à se convertir à cette église, sois pour les empêcher d'en partir quand ils le souhaitent.
Tant qu'on laisse les gens libre de croire en ce qu'ils veulent et d'avoir leur propre interprétation, je considère qu'il ne s'agit pas d'une secte. Même si le dogme est extrêmement contraignant (du genre se couper de tout le monde, de se lever tout les matins à 4h de faire des travaux de force jusque tard dans la nuit etc...)

Lors de la détermination de ces pratiques sectaire chez quelqu'un, je fais très attention à séparer la notion de croire et la notion de vouloir.
C'est une chose très différente de croire quelque chose, même dans le dogme d'une église fanatique, qui considère que les textes disent texto La Vérité, que notre Dieu est le seul vrai dieu, que tout les autres se trompent, iront en enfer et subirons les plus terribles souffrance.
C'en est une autre de vouloir que tout le monde croient en la même chose que nous, voir de vouloir détruire ceux qui ne croient pas dans les mêmes choses que nous.

Je pense qu'on a le droit fondamental de croire en ce qu'on veux. Quoi que ce soit. (C'est le principe de la laïcité)
Par contre notre volonté et nos moyens d'actions sur les autres est limité par cette même liberté, qui doit être respecté pour tous.
Et c'est le cas de très nombreux croyants.

Donc pour moi, non, toutes les religions ne sont pas des sectes, très loin de là. Et même les églises n'en sont pas forcément.
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MessageSujet: Re: Secte??   Lun 03 Mar 2008, 19:52

Labretone :cleyes:

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