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 Le satanisme

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Titsta
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MessageSujet: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 13:46

vala, c'est Azazel qui m'y a fait penser.
J'avais ouvert un topic là dessu dans le sanctuaire, pour ceux qui s'en souviennent.
Mais je vais procéder autrement, on va faire plus "débat"

Pour vous, C'est qui ces gens qui se disent satanistes ?
C'est quoi le satanisme, et ses principes ?

Y sont dangeureux ces gens là ?
Vous en avez déjà croisé ?

:ange:
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megaouf
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 14:25

On ben non ils sont pas dangereux, tant qu'ils ne font pas de mal :hihi:


Je connais plus de gens qui font la guerre pour DIEU que pour SATAN :oups:
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steph&steph
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 14:44

megaouf a écrit:
Je connais plus de gens qui font la guerre pour DIEU que pour SATAN :oups:


joliii
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 14:47

J'savais même pô que ça existait dans la vraie vie.

Disons que tu entends quoi par satanisme exactement? Vouer un culte à Satan?
Quelqu'un qui croirait en Satan, croirait en Dieu par définition?

Enfin bon, pour un avis, j'avoue j'en ai pas vraiment.
ça me laisse indifférente et je suis assez d'accord avec ce que dit Meg.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 15:04

steph&steph a écrit:
megaouf a écrit:
Je connais plus de gens qui font la guerre pour DIEU que pour SATAN :oups:


joliii

Je ne l'aurait pas mieux dit ! Mr. Green

Ce qui me gêne surtout, c'est tout le comercial qui va autour du satanisme... il faut avoir le style et je n'en vois pas l'utilité ! :oups:
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Titsta
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 15:27

T'ention, faut pas confondre satanistes et gothiques.
Le commercial s'est emparé des gothiques, mais les satanistes, ça reste encore très peu connu. et encore moins exploité commercialement.

Sauf peut être pour les pseudo manuels d'incantation etc...
ou dans les films d'horreurs.

En fait, le satanisme, du point de vu de l'église, c'est réduit à un culte de satan, un culte à l'oposé du "bien".
Et chez certains détraqué, et dans les films, c'est simplement ça. Un mélange de rituels magique et de sacrifices, dans l'irrespect de la vie ou de la morale.

Mais en réalité, le satanisme, c'est une idéologie qui, sans vraiment remettre en cause l'hypothèse de l'existance de dieu, lutte activement contre les principes même des religions, particulièrement catholique. En niant leur essence divine (un sataniste considère que les religions sont seulement des organisations humaine, organisant du pouvoir de certains humain sur d'autres humains)
Satan était l'ange qui a reffusé de se prosterner devant l'œuvre de Dieu, et qui a reffusé de glorifier sa domination sur ses créations.
En copulant avec les humains, (d'où les sabbat où les sorcières étaient sensés baiser avec le diable) il a mélangé sa part divine et nos a donné notre part de divinité, de libre arbitre.
(D'où la lutte entre le bien et le mal qu'il symbolise)

En fait, satan ne cherche pas à "dominer" les humains, mais à leur rendre leur liberté vis à vis de toute forme de divinité.

Tiens, je vous cite l'intro de wikipedia à ce sujet, qu'est très bien fait.
Citation :

La philosophie sataniste a été développée par Anton Szandor LaVey, qui est l'un des premiers à prôner la totale liberté des hommes de ne pas suivre les dogmes religieux ni de vénérer aucune divinité et d'être leur propre dieu ; en ce sens, le satanisme se rapproche de l'athéïsme.
Il n'existe pas de vénération dans le culte du satanisme. Dans l'idéologie sataniste l'homme est son propre dieu et il ne vénère personne, il annonce seulement que Satan représente la force de la nature, si ce n'est la Nature elle-même et reconnaît son pouvoir. Le sataniste considère toute religion comme un asservissement d'homme à homme par icônes interposées, poussant sur le terreau du besoin de croire humain ; l'idée est de se servir des mêmes armes que les religions officielles pour mieux s'en libérer.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 15:31

Alors en gros et résumé, ça porte mal son nom ??
Satan n'est pas spécialement le centre du sujet puisque l'homme est son propre dieu.

Je connais mal le sujet, hein, je m'instruis ! (ça ferait plaisir à mon compatriote belche !)
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 16:28

Alors je suis un brin sataniste peut-être...

Donc avec ses nouvelles données, ça ne me fait pas peur, non, ça me semble plutôt bien pensé comme mouvement.

sauf que c'est vrai qu'en pensant "satanisme", de par les images données par la société, tu pense "le mal"
Moi, quand je parle du diable (ou de Satan, j'ai tendance à associaer les deux, à tort peut-être), en général c'est pour provoquer, j'aime bien! :oyes:
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 16:39

Le satanisme représente le mal sur terre selon les catholiques. Pour moi.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 16:40

En lisant ta citation titsta, je me demande si le satanisme représente le Mal pour les catholques parce qu'il refuse l'idée d'un Dieu ?
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 16:47

steph&steph a écrit:
En lisant ta citation titsta, je me demande si le satanisme représente le Mal pour les catholques parce qu'il refuse l'idée d'un Dieu ?

Question pertinente qui ne m'était même pas venue à l'esprit
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 17:10

En fait, isa, ça ne porte pas nécessairement mal son nom, puisque satan
est le nom d'un ange (déchu), donc d'un guide, et non d'un dieu.

Pinocc, t'as pas tors, satan a été "diabolisé" par l'église ^^
D'ailleur, t'as trouvé un maître mot, provocation.

La plupart du temps, les satanistes fonctionne par provocation, ou "auto-provocation". Pour se libérer de dogmes ou contraintes morale religieuses qui ont envaillis nos fonctionnements depuis des siècles.

Une des premières voies du satanise, c'est de prendre conscience de nos besoins, et de nos envies, avec un regard "neutre", sans contraintes morale.
Non pas pour agir comme des animaux, on peut chercher à combler ses besoins et envies intelligement, ou en pensant à l'avenir par exemple, et à la réactions des autres. (notre envie, c'est pas non plus de se retrouver à nous battre avec tout le monde, donc en adoptant un comportement respectueux des envies et besoins des autres.)
Le but étant de nous recentrer sur nous même, et sur nos besoins, et d'agir non pas par automatisme ou bourrage de crâne, mais dans le but de combler nos besoins et envies.

L'église (ou d'autres organisations) ont souvent lutté contre les envies et besoins, en particulier sexuels (entre autres).
Les satanistes revendiquent souvent, en ajoutant un peu de provocation pour compenser, d'agir pour combler leurs envies et besoins.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 17:12

steph&steph a écrit:
En lisant ta citation titsta, je me demande si le satanisme représente le Mal pour les catholques parce qu'il refuse l'idée d'un Dieu ?
non, les satanistes ne reffusent pas l'idée d'un dieu, ils reffusent par contre fortement de reconnaître à l'église un quelconque pouvoir divin.
Pour un sataniste, l'église n'est qu'une organisation humaine, qui a pour but de contrôler et diriger des humains. Et n'a rien de divin.
S'ils ont été diabolisé, c'est en grande partie parce qu'ils s'attaquent directement au pouvoir de l'église. (des églises)
Imagine si la confession n'avait plus le pouvoir de te faire aller au ciel, ou si le fait d'aller à l'église ou d'écouter les écrits ou parole des prètres n'influencait pas du tout ton avenir pour aller au paradis ?
Si un prètre (ou même un cardinal, voir le pape) n'était rien d'autre qu'un humain comme toi. Pourquoi accepterai tu de lui accorder plus de pouvoir sur toi que tu n'en aurai sur lui ?

En plus, ils portent une attention particulières à des choses qu'aimerait faire oublier l'église pour mieux nous tenir en son pouvoir. Par exemple : rien d'autre que des humains ne nous empèchent de combler nos besoins et envies.
Ou que rien d'autre que des humains ont écrit des textes "sacrés" ou "vénéré", et "guident" les autres vers rien d'autre que ce qu'ils pensent eux étant juste.
Mais qu'ils n'ont pas forcément plus raison que d'autres.
Qu'en fin de compte, tout ce qu'on appel "bien" ou "mal" ça n'est que du bourrage de crâne de personnes bien pensante, et surtout bien humaine, qui considéraient que telle ou telle action était bien ou mal.
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steph&steph
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 17:46

si je reprens la définition de wikipédia la philosophie du satanisme est d'être son propre dieu
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megaouf
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 19:36

Titsta a écrit:
En fait, le satanisme, du point de vu de l'église, c'est réduit à un culte de satan, un culte à l'oposé du "bien".
Et chez certains détraqué, et dans les films, c'est simplement ça. Un mélange de rituels magique et de sacrifices, dans l'irrespect de la vie ou de la morale.

Titsta a écrit:
Mais en réalité, le satanisme, c'est une idéologie qui, sans vraiment remettre en cause l'hypothèse de l'existance de dieu, lutte activement contre les principes même des religions, particulièrement catholique. En niant leur essence divine (un sataniste considère que les religions sont seulement des organisations humaine, organisant du pouvoir de certains humain sur d'autres humains)
Satan était l'ange qui a reffusé de se prosterner devant l'œuvre de Dieu, et qui a reffusé de glorifier sa domination sur ses créations.
En copulant avec les humains, (d'où les sabbat où les sorcières étaient sensés baiser avec le diable) il a mélangé sa part divine et nos a donné notre part de divinité, de libre arbitre.
(D'où la lutte entre le bien et le mal qu'il symbolise)

En fait, satan ne cherche pas à "dominer" les humains, mais à leur rendre leur liberté vis à vis de toute forme de divinité.

Tiens, je vous cite l'intro de wikipedia à ce sujet, qu'est très bien fait.

La philosophie sataniste a été développée par Anton Szandor LaVey, qui est l'un des premiers à prôner la totale liberté des hommes de ne pas suivre les dogmes religieux ni de vénérer aucune divinité et d'être leur propre dieu ; en ce sens, le satanisme se rapproche de l'athéïsme.
Il n'existe pas de vénération dans le culte du satanisme. Dans l'idéologie sataniste l'homme est son propre dieu et il ne vénère personne, il annonce seulement que Satan représente la force de la nature, si ce n'est la Nature elle-même et reconnaît son pouvoir. Le sataniste considère toute religion comme un asservissement d'homme à homme par icônes interposées, poussant sur le terreau du besoin de croire humain ; l'idée est de se servir des mêmes armes que les religions officielles pour mieux s'en libérer.

+1

Je m'accorde parfaitement sur la seconde définition :vrai:


Satan étant un rebel qui à défié Dieu et imposé ses propres valeurs qui valent bien celle de notre Père :cleyes:

Par exemple : luxure et gourmandise ......... moi je dis pourquoi pas ? :oups:


J'adhère donc :oyes2: ............. tant que le mal au sens ou nous le définissons de façon universelle, à savoir nuire à autrui, n'est pas une pratique du satanisme.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Jeu 04 Oct 2007, 20:59

steph&steph a écrit:
si je reprens la définition de wikipédia la philosophie du satanisme est d'être son propre dieu
Dans le sens où tu te centre sur tes envies, ce que tu juge bon de faire, et tes pouvoirs, et non pas sur les envies de dieu, ce que dieux jugerai bon de faire et les pouvoirs divins.
ça ne remet pas en cause le concept de dieu, ça remet en cause une adoration de dieu.
Ou du moin, une adoration autre qu'une adoration de la part de divinité qui est en nous. (en gros, après tout, on est une de ses créatures, donc on est parfait, et tout ce qu'on fait et veux est parfait, sinon, l'avais qu'à nous faire autrement, tant pis pour lui :ange: )
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steph&steph
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 01:50

en me centrant sur mes pouvoirs et mes besoins je laisse de côté Dieu mais aussi la religion et ses pratiques nous sommes pour la religion catholique des adeptes du satanisme ?
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 15:07

Je sais que ce n'est pas la meme chose mais comme on fait souvent un amalgame je met ici le lien WIKIPEDIA du Luciferisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucif%C3%A9risme

Donné comme une véritable religion cette fois.

A l'origine c'est Lucifer un ange qui se révolte contre Dieu et devient Satan.

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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 17:46

çà je ne connaissais pas ! Y a t'il vrai une différence entre le luciferisme et le satanisme ?
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 18:31

Voici ce que j'ai trouvé (source Wikipédia)

Confusion entre satanisme et luciférisme (Satanisme Luciférien) [



La confusion entre le satanisme et le luciférisme (Satanisme Luciférien) a été savamment entretenue par le christianisme de l'époque inquisitoriale. Il importe cependant de souligner qu'en dehors d'un contexte strictement référencé au christianisme et aux évangiles, le luciférisme authentique est une philosophie spirituelle totalement indépendante, et bien plus ancienne que le satanisme LaVey. Ainsi le luciférisme rejoindrait-il plutôt le gnosticisme, et le satanisme plutôt "l'esprit des lumières" du XVIIIème siècle.



à celà j'ajoute les 11 règles de la terre de Lavey qui me semble de bonne morale finalement et donc en total opposition à ce que nous pensons à priori du satanisme

01. Ne donnez pas votre opinion ou vos conseils à moins qu'on ne vous l'ait demandé.


02. Ne confiez pas vos angoisses ou autres troubles à autrui à moins que vous ne soyez certains d'être écouté.


03. Si vous allez dans la maison d'un autre, montrez-lui du respect, sinon n'y allez pas.


04. Si un invité dans votre maison vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié.

:cool: enfin !!! pas comme jésus qui nous dit de tendre l'autre joue :cool: ..... à l'encontre de la nature humaine :oups:

05. Ne faites pas d'avances quelles qu'elles soient, à moins que vous ne puissiez réaliser ce que vous avancez (ne soyez pas prétentieux).


06. Ne prenez pas ce qui ne vous appartient pas, à moins que ce bien soulage son propriétaire et qu'il veuille s'en défaire.


07. Reconnaissez le pouvoir de la magie si vous l'avez employée avec succès pour réaliser vos désirs. Si vous reniez ces pouvoirs après y avoir fait appel avec succès, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu par leur aide.


08 Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement

(autrement dit nous les nantis arrêtons de pleurer sur le tiers-monde sans agir............... je le comprend comme çà :cleyes: )

09. Ne maltraitez pas les enfants :vrai:


10. Ne tuez pas d'animaux, sauf pour vous défendre ou pour vous nourrir :vrai:


11. Quand vous sortez, n'ennuyez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dites-lui d'arrêter. S'il continue à vous ennuyer, détruisez-le ! (Cela ne signifie pas tuer ou blesser physiquement la personne.) :clap: idem que tendre l'autre joue faut pas dec :oups:




Allez hop adoptééééé j'ai trouvé ma religion :pomp:



Meg, sataniste convaincue :cool:

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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 18:42

lol ces règles sont le propre de l'homme je dirai ;)
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 19:38

oui je mets le lien du décalogue histoire de comparer avec le judaisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9calogue_(Bible)

là au premier commandement on voit visiblement la différence dans l'esprit de la religion. j'en cite 2 seulement qui sont édifiants :


- Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face :gloups:

- Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent. :gloups:

...........et après on s'étonne que çà pète depuis des siècles :cool:




Ici étant d'être soumis et d'obéir à un être supérieur :oyes2: alors que le satanisme dans ses règles invite plutôt chacun à se comporter de façon correcte point barre, et de respecter l'autre dans la mesure ou il nous respecte.

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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 20:01

steph&steph a écrit:
en me centrant sur mes pouvoirs et mes besoins
je laisse de côté Dieu mais aussi la religion et ses pratiques nous
sommes pour la religion catholique des adeptes du satanisme ?

Je n'avais pas parlé du pouvoir, j'attendais un peu.
Mais effectivement, une deuxième étape, après être capable de regarder "objectivement" nos besoins et envies, c'est d'être capable de regarder "objectivement", sans considération morales, nos pouvoirs. Tous nos pouvoirs. Ainsi que ceux des autres.
De les reconnaître, d'agir en conséquence, et de ne pas en avoir peur.


Je vais prendre un exemple extrème pour expliquer la chose.
On possède tous le pouvoir de tuer.
Chaque personne nous entourant possède le pouvoir de nous tuer, et nous possèdons le pouvoir de tuer n'importe qui.
Prendre conscience de ça peut nous faire peur. On peut ne plus oser sortir de chez sois, par peur du risque.
Pourtant, avant, on sortait, on le prenait ce risque.
En prenant conscience de ce pouvoir que possèdent les autres, on apprend aussi que la vie est risqué, et que pour vivre il faut savoir mesurer le risque et le prendre en toute connaissance de cause.
On vie beaucoup mieux comme ça.

C'est un peu ce que je fais quand je fais confiance aux gens que je croise. J'ai conscience qu'ils ont le pouvoir de m'arnaquer, mais plutôt que d'essayer de "l'oublier", j'ai appris à ne pas avoir peur de ce pouvoir (après tout, je me suis fait avoir souvent, j'en suis pas mort) et je prend le risque en toute connaissance de cause.
Si on m'arnaque, je le savais, je n'ai pas l'impression d'avoir été trompé, j'ai pris le risque et j'ai perdu.
Pas de blessure, pas de peine. Et finalement, j'en suis beaucoup moins affecté que la plupart des autres personnes, qui découvrent héberlués, blessés et vraiment "trompés" au plus profond d'elle même qu'on pouvait les arnaquer.
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MessageSujet: Re: Le satanisme   Ven 05 Oct 2007, 20:11

Je dois dire d'ailleur personnellement que prendre conscience de ses pouvoirs sur les autres est assez édifiant.
J'ai l'impression que très peu de monde ont réellement conscience des pouvoirs que les uns peuvent avoir sur les autres.
Et peu de monde sait s'en protéger (forcément, comment se protéger contre quelque chose qu'on ignore)
Rien que le fait d'en prendre conscience nous donne plus de force, et permet finalement d'avoir des relations bien plus saines avec les autres.

(Avoir conscience d'un pouvoir, ça ne veux pas dire vouloir l'utiliser, par contre ça permet d'avoir conscience que l'autre le possède aussi, et de rétablir l'équilibre quand il s'en sert)
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