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 peut etre une reflexion sur ...

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Shogun
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MessageSujet: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 17:02

L'immuable n'est pas l'exponentiel mais le mouvement

hein ? ça ferais pas gamberger quelqu'un par hasard ? je suis si mauvais pour developé...


Dernière édition par Maldoror le Jeu 21 Déc 2006, 18:27, édité 1 fois
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pénélope
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 18:04

:oyes: j'ai la flemme pas envie de sortir mon dico là
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Titsta
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 18:25

ça me rappelle un poême de mon père.
La première chose qu'il a tappé sur une machine à écrire, le premier jours où il a été invité chez les parents de ma mère, et qu'il est tombé dessu.

Il avait écrit :
Calcul exponentiel, mon cul ira au ciel !

ça aussi c'est profond ! :cool:

Le pire, c'est que le père de ma mère est tombé dessu, en lisant par dessu son épaule :mdr:
S'est pas senti con mon père !!! :mdr:
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Maldoror
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 18:43

Shogun a écrit:
L'immuable n'est pas l'exponentiel mais le mouvement

hein ? ça ferais pas gamberger quelqu'un par hasard ? je suis si mauvais pour developé...

(Je me suis permis d'éditer, étant donné que le sujet est déjà assez complexe... alors avec expodantiel à la place d'exponentiel, pour ceux qui n'ont pas comme Titsta un traducteur de Shog' intégré - on se demande d'ailleurs par quel miracle génétique... peut être un lien de parenté... Mr. Green)

Bon, sinon, pour poser les notions.
L'immuable se dit d'une chose qui ne subit pas d'altérations quels que soient les circonstances, qui traverse les époques en restant identique, fidèle à elle même
Le terme exponentiel étant employé, dans un sens généraliste, afin de décrire un phénomène de multiplication toujours croissant et dont la variable est inconnue (Là Titsta, tu peux venir gloser à loisir vu que c'est un terme éminemment mathématique et que tes conaissances nous seront vraisemblablement fort utiles :cleyes: ).
Pour le mouvement... je crois que l'on peut se passer d'une définition.

C'est sur la notion de mouvement que j'aimerais m'attarder Shog', puisque ton aphorisme évoque de façon troublante les propos de Karl Kraus sur le progrès (forme "sociale" du mouvement), qui n'était pour lui qu'un point fixe se donnant l'apparence du mouvement. Bref, pour Kraus, le progrès n'était pas une avancée réellemais se limitait à l'élaboration d'un décor amovible... Selon cette théorie, il existerait donc bien, ne serait-ce qu'au niveau social, une constante, un immuable qui ne serait pas tant une prolifération débridée du nouveau qu'une transposition permanente des évènements.

Dis, Shog', une lecture croisée de la Structure Absolue va s'imposer pour nous deux, je crois... :cig:
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pénélope
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 19:11

né rien compris :mdr: hop une bequille en moins vais me casser la gole là dieu merci je suis bien assise et je ne risque donc rien.
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Maldoror
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 19:14

pénélope a écrit:
né rien compris :mdr: hop une bequille en moins vais me casser la gole là dieu merci je suis bien assise et je ne risque donc rien.

A ton corps défendant, il faut dire que c'est une discussion que nous avions déjà commencé avec Shog' un soir où nous explorions les frontières respectives de notre éthylisme...
Bref, laisse tomber Péné, t'es trop sobre pour comprendre Mr. Green
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minifoie
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 19:40

ah ben voilà titi reviesn et je comprends plus rien à ce qu'écrit malodorant
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Maldoror
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 19:44

minifoie a écrit:
ah ben voilà titi reviesn et je comprends plus rien à ce qu'écrit malodorant

Ah non, Minifoie, là c'est ce qui s'appelle le syndrome de Shog', également appelé l'effet "Et vas y que j'te colle un aphorisme dans ta face et que tu dois en supputer quelque chose de pertinent!" rire

Bon, c'est un jeu intellectuel comme un autre, hein..., et après tout, les coups et les douleurs, comme dirait l'autre, ça ne se discute pas Mr.Red


Dernière édition par Maldoror le Jeu 21 Déc 2006, 19:53, édité 1 fois
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Erinn
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 19:45

Et pis "Malodorant" c'est mon ptit surnom affectueux à moi!!!! gr

Vais déposer un brevet

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Elle flotte, elle hésite, en un mot elle est femme[Racine]
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Titsta
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 19:59

Ouééé si maldo me demande une précision sur une définition, je vais pas manquer ça ! lol!

L'exponentielle c'est la fonction mathématique à la croissance la plus rapide qu'on connaisse. (ou la décroissance, si on la prend dans l'autre sens, forcément)

C'est une fonction qui a plein de propriétés étonnante, par exemple, si on prend l'exponentielle d'une exponentielle, on retombe sur une simple exponentielle.
(Donc y a vraiment rien de plus rapide, en fait... on n'a vraiment rien trouvé ! pourtant les mathématiciens se sont cassé le crâne là dessu.)

En physique, l'exponentielle est caractéristique d'une réaction instable. par exemple la réaction chimique d'une explosion, c'est une exponentielle.

Cet accroissement incroyable donne un peu l'impression de n'avoir aucun contrôle sur ces phénomènes.
Quand une population s'acrroit "linéairement" ça va, on se dit qu'on peut gérer. Quand ça s'accroit de manière exponentielle, là ça va plus ! C'est souvent une situation jugée incontrôlable.
L'exponentielle fait peur, en général.

Toutefois, la variable peut être connu.
C'est par exemple le cas de la loi d'amélioration de la rapidité des ordinateur. Ils doublent de vitesse tous les 4 ans, je crois.
C'est une croissance exponentielle.
Par comparaison, une croissance linéaire, ça serait ils gagnent 200 kHz tous les ans.
C'est une croissance constante.
Alors que l'exponentielle, c'est une croissance qui ne cesse d'augmenter, puisque tous les 4 ans, c'est de plus en plus de rapidité qu'ils gagnent.
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:01

Maldoror a écrit:
minifoie a écrit:
ah ben voilà titi reviesn et je comprends plus rien à ce qu'écrit malodorant

Ah non, Minifoie, là c'est ce qui s'appelle le syndrome de Shog', également appelé l'effet "Et vas y que j'te colle un aphorisme dans ta face et que tu dois en supputer quelque chose de pertinent!" rire

Bon, c'est un jeu intellectuel comme un autre, hein..., et après tout, les coups et les douleurs, comme dirait l'autre, ça ne se discute pas Mr.Red

Si je te sort que ce que tu as pondu plus haut me fait penser au principe de la relativité générale ? C'est pertinant ? :yes:

(Je dévellope, le fond de ma pensée, peut être ? )
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Maldoror
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:21

Dans une certaine mesure, la comparaison avec la théorie de la relativité générale est effectivement pertinente, puisqu'en transposant, on retrouve facilement la notion de "référentiel inerte".
Mais dans la théorie de la relativité générale, le référentiel est donné, non?
Car pour Kraus (qui n'était pas scientifique mais homme de lettre) ses considérations sur le "progrès" visait plus à déceler l'immuable dans l'agitation progressiste du début du vingtième siècle qu'une qu'une équation décrivant une structure absolue, présente dans chaque chose et chaque évènement...
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:38

non, l'idée justement de la relativité générale, c'est de supprimer la notion de référentiel qui existe dans la théorie de Newton.

Petite explication : la physique de newton fonctionne uniquement dans un référentiel galileen.
Par exemple, un manège qui tourne, c'est pas un référentiel galiléen, parce que ça tourne.
Les lois de la physique y semble différente, on voit l'apparition de forces un peu étrange, comme la force centrifuge, ou la force de coriolis
(Celle qui fait tourner les nuages, la Terre n'étant qu'un grand manège )

Le problème, c'est qu'est-ce qui défini un référentiel galiléen ?
Bah en fait, en physique, y a qu'une chose qui défini correctement un référentiel galiléen : c'est un référentiel où les lois de Newton fonctionnent.

Bref, ça tourne en rond (on pourrai dire que c'est une tautologie comme définition, mais on va juste dire que c'est pas vraiment un référentiel "galiléen", puisque ça tourne en rond ! Et que tu risque toi, par contre, de plus tourner rond si je reparle de tautologie :mdr: )

ça génait beaucoup Enstein, qui voulait établir des lois physiques valable quel que soit le référentiel.

D'où les lois de la relativité générale.

Ces lois sont donc les mêmes qu'on soit immobile ou non, qu'on soit entrein de tourner, de bouger dans tous les sens, d'accélérer, même d'avoir un comportement complètement chaotique etc...
Les lois de la relativité sont toujours valable.

(Simplement le champ de gravitation est plus complexe)


Dernière édition par Titsta le Jeu 21 Déc 2006, 20:42, édité 1 fois
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pénélope
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:42

Citation :
les frontières respectives de notre éthylisme...

j'aurais envie de dire elitisme
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Mara
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:46

pénélope a écrit:
Citation :
les frontières respectives de notre éthylisme...

j'aurais envie de dire elitisme

tiens, une élitiste ! Mr.Red
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Mara
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:50

Citation :
L'immuable n'est pas l'exponentiel mais le mouvement

je n'arrive pas à comprendre le sens de cette phrase. pour moi c'est un "non sens", j'ai dû rater un pallier dans la réflexion.
Il me fait l'effet de n'être ni l'un ni l'autre l'immuable, de n'être qu'un concept absolu et abstrait, qui ne recouvre aucune chose connue, pusque justement tout varie, mais qui pour autant peut se comprendre dans l'absolu.

(je pique ton smiley du vol agrémenté de cannbis Titsta)
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pénélope
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 20:51

mouais mais je tire pas moi madame :oups: sauf le canard
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ombre de sang
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:03

J'comprends rien..... O_o

Quelqu'un a un traducteur "français d'élite=====> français de banlieu", ca m'aiderais.... ^^
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:11

Même pas le poême de mon père ???!!! rooo c'est dommage !
Il explique bien le problème pourtant !

Mara a écrit:
(je pique ton smiley du vol agrémenté de cannbis Titsta)
ça s'appelle planer ! :ange:
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:40

pénélope a écrit:
Citation :
les frontières respectives de notre éthylisme...

j'aurais envie de dire elitisme

L'un n'exclue pas nécessairement l'autre, Péné :cig:
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:46

ombre de sang a écrit:
J'comprends rien..... O_o

Quelqu'un a un traducteur "français d'élite=====> français de banlieu", ca m'aiderais.... ^^

Ben, le mec, quand y dit "L'immuable n'est pas l'exponentiel mais le mouvement", t'as vu, en fait y dit qu'on nous bourre le mou, y dit que ce qui bouge, c'est juste le décor et que nous ont fait du sur place...
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:52

Sinon, Titsta, effectivement, l'aphorisme de Shog' m'a l'air d'être un assez brillant condensé de la théorie de la relativité générale.

Shog' ou l'art de l'équation verbale!

Si on mixe l'aphorisme de Shog', ta réflexion judicieuse sur la théorie de la relativité générale et les propres considérations de Karl Kraus sur le progrès, je crois qu'on se dirige assez naturellement vers une discussion relative (pour ne pas se limiter à l'application scientifique de la théorie d'Einstein) à la "crise des systèmes de représentation" qui anime la philosophie moderne, non?


Dernière édition par Maldoror le Jeu 21 Déc 2006, 21:52, édité 1 fois
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Shogun
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:52

Note que ce que tu dis, Mdodo, a propos du principe de relativité generale avancer par titsta est tres interressant et cela mériterais un developpement.

quand a moi toute mes reflexion m'amenne a cette fameuse structure absolue ... et le principe sur le quel se base cet afforisme en serais un angle de description qui pourais bien etre gobale ou parciel ...

j'm'en vais poster ceci sur B.I. afin d'obtenir peut etre l'interret de prom'
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:54

Normalement, je récupère un certain scanner samedi matin, ça t'intéresserait une copie du premier chapitre de la structure absolue d'Abellio, histoire qu'on se fasse une lecture croisée?
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MessageSujet: Re: peut etre une reflexion sur ...   Jeu 21 Déc 2006, 21:56

right !!!

tu pourrais pas te connecter a msn par hasard ?
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