Pour ou contre la construction des mosquées en France?

No rank Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 1432

"Pour moi, l'affaire des ressentis est bien plus question d'inconscient collectif que de ressentis direct.
Les victimes sont rarement ceux qui réclament le plus une réparation.
En général c'est ceux qui se mettent à la place des victimes qui réclament, ou agissent "dans leur intéret", comme si ça devenait le leur."

Oui c'est vrai ca, les victimes ayant déjà subi énormement de dégats mentaux essayent généralement de passer à autre chose dans leur vie....
Ceux agissant à leur nom...heu....un exemple concret?
Je connais ceux qui defendent telle ou telle peuple par idéologie(en profiter pour casser le "coupable" que l'on aime pas du tout à la base,) mais assez rarement par empathie réèlle....
Ils se servent des victimes comme d'un outil de propagande en général....par simple interet personnel quoi....
Y'a aussi ceux qui vont condamner la pauvreté dans le monde, l'exploitation des enfants indiens pour le textile mais continueront à acheter nike et à ne pas donner un centimes au assos, en gros, des gens qui se donnent bonne conscience à pas cher....

Des gens agissant par pure empathie existent, mais ils representent une infime minorité et il me semble que cette discussion porte sur la masse....

"Je crois que c'est assez incontestable, il n'y a qu'à regarder un noir condamner l'esclavage qu'on a fait à son peuple, alors qu'on ne le pratique plus là où il est depuis des générations."

Il le fait par blessure mentale ou par interet personnel?
Utiliser la politique à des fins personnel c'est très courant, traiter un blanc de raciste peut etre utile pour le faire plier par exemple, moi meme j'ai déjà utilisé une ou deux fois cette technique, et ca fait mouche en général....
Il faut aussi voir si l'esclavagisme n'est pas qu'une raison pour justifier sa haine de l'occidant dont la cause est tout autre, comme beaucoup de gauchistes utilisent l'irak pour justifier leur haine des américains et de leur libéralisme économique...
Ca s'appele l'auto-perssuasion....presque tout le monde l'utilise et au final on se rend compte que tout le monde ou presque se retrouvent dans des cases idéologique bien délimitées....
Car à partir du moment où l'on trouve tout un tas de choses pour casser ce quer l'on aime pas ou croyons ne pas aimer, ca nous rassure....quitte à aller chercher les trucs très très loin dans la connerie....(du style la comparaison hitler/Le pen ou esclavage/occident d'aujourd'hui, es vangelisme/christiannisme d'aujourd'hui, juste pour prendre les plus connus...)

"Dans cet ordre des choses, les idées, et les ressentis ont leur vie propre, dans "l'inconscient collectif". Et il faut bien plus d'une génération pour les oublier.
Surtout si on ne les remplace pas par d'autres."

Je n'ai pas parlé d'oublis, juste de ressentis négatif....
Je n'ai pas oublié que la france était tyrannique sous la royauté, pourtant il ne me viendrait pas à l'esprit de sauter à la gorge du premier royaliste que je vois.....pourtant mes ancetres l'ont subi non?
Je suis d'accord avec ta dernière phrase en partie, car si on prends l'afrique, depuis le colonialisme, ils ont subi un nombre de guerre civile très important....
Si le colonialisme reste dans certains esprits c'est peut etre car il est devenu un outil de propagande puissant?
Il n'y à qu'à voir ce topic pour voir megaouf balancer cet argument sur un sujet en rapport avec l'islam de france, chose qui n'à rien à voir avec le colonialisme(et comme si la france avait colonisé tout le moyen orient..)....la gauche a tout interet à garder le colonialisme dans les esprits, quitte à foutre le bordel entre les communautés, comme les nazis ont servit au pouvoir pour casser du nationalistes et à imposer les mesures libérales, que ce soit la libéralisation mondiale(fin progressive des frontières économique) ou l'immigration qui permet de casser les salaires français.....chose impossible si un certain esprit nationaliste était resté présent chez la masse, tu en conviendras....
Et si les immigrés africains habitant en france commencent à avoir un ressentis, c'est dù à la mémoire collective ou au bourrage de crane orchestré par la gauche?

Répète mille fois à une personne qu'elle est une victime et qu'on lui doit des choses, elle finira par le croire, et ca n'a rien à voir avec la mémoire collective inter-générationnel ca(j'viens d'inventer un mot là non?)....

pour la suite de ton post, hormis ce que j'ai dis plus haut, je dirais que tu a raison sur les efforts considérables entre l'allemagne et la france.....
Je peus reprendre l'exemple du japon et des USA....pas d'union entre eux comme la CEE, ne sont pas voisins et pourtant plus aucun ressentiments...

-Pas fait grand chose pour leur faire oublier?

Ca change quoi?
regarde l'église catholique, depuis leur croisade toutes les belles choses qu'ils ont faites, la liste est impressionnante, et pourtant, ca n'as absolument pas effacé leur passé, ils se font meme cracher dessus comme jamais....
Contre une propagande tu ne peus rien faire, et si certains utilisent le colonialisme comme outil de propagande tu ne peus rien faire....
Si aucune propagande n'est faites, je pense que l'exemple americano-japonais est un bon exemple......
Qu'ont fait les américains pour faire oublier leur 2 bombes A?
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"L'héritage culturel n'est que le résultat de nos esprits formatés dès l'enfance,
une propagande totalitaire orchestrée par nos propres parent qui nous dictèrent à jamais le fondement de nos valeurs morales,
qui se veut le reflet de ce qu'ils croyaient être.... "

Bah ouais....fallait bien la placer...
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Elle flotte, elle hésite, en un mot elle est femme[Racine]

Invité

Qu'on ne construise pas les lieux de culte, que ce soit église ou mosquée en sollicitant les fonds publics, ni qu'on les entretienne sur ceux-ci.

Il y a séparation de l'église et de l'état, ce n'est pas pour qu'on accorde des subventions aux églises, mosquées et autres synagogues.

Signé soeur sainte Framboise de la génuflexion culière, anti-religions.

A semer trop de goupillons on récolte des fanatiques.

Désolé ombre mais je vais pas prendre la peine de te lire :oups:

1. Posts vraiment trop longs
2. C'est embrouille ----> ta fonction quote ne marche pas ou quoua ? :fou:

(je vois que tu as pris la peine de mettre ne gras, sorry mais çà reste trop laborieux à lire pour mon cerveau de dinde)
3. Tu es agressif dans ton premier post (j'ai juste survolé) et si tu continu comme çà je vais te coller en pension Mr. Green

4. Toute façon on est pas d'ac

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oué, tu sais, je parlais pas des gens qui agissaient en pure "empathie" (j'aurai dis sympathie, plutôt ;) ).
Ce que ressentent réellement les personnes et leur intéret personnel dans l'utilisation de cette idée compte peu.
De toute façon, tout le monde est différent.

L'important, c'est la force de cette idée "ressenti négative". Après, chacun la porte comme il veux cette idée.
Si une idée est est faible, quel que soit notre raison, on pourra pas l'utiliser. Même de manière totalement hypocrite, pour de la propagande. Il faut une idée forte pour que ça fonctionne.
Et sa force ne fonctionne que si elle est très présente dans l'inconscient collectif.
Une bonne propagande n'est pas une propagande "bourrage de crâne", c'est surtout une propagande capable de trouver les idées fortes présente dans l'inconscient collectif, et de s'en servir dans un but déterminé.
Le bourrage de crâne peut seulement permettre d'appuiller sur une idée déjà présente, et d'en décupler les effets. Pas vraiment de la créer à mon avis.
(attention, je parle de la méthode bourrage de crâne, pas de la désinformation, ou de la fausse information. ça ça peut créer des idées.)

:mdr:

Ton attaque de la gauche !!! :mdr:

Tu retombe toujours sur les mêmes pattes hein ! :mdr:

(Pas que sur les tiennes, surtout sur celles des gauchistes, tant qu'a faire lol!

)

Pour le japon et les USA, il n'y a pas eu tant de confrontation que ça (côté américain)
Une base militaire détruite, c'est toujours des militaires. Et les militaires, ça meure dans les guerre, c'est fait pour ça. Même si ça a supris sur le coup.
Ce qui est plus étonnant, c'est l'absence de ressenti négatif des japonais qui se sont pris deux bombes atomique sur le coin de la gueule quand même. :rolls:

Mais je pense qu'à la fin de la deuxième guerre mondiale, ils ont bénéficiés des mêmes efforts que nous tous pour faire porter la responsabilité sur les régimes faschistes plus que sur les américains.

Sinon, je ne suis pas d'accord, c'est difficile d'agir contre une propagande, parce qu'elle fait référence à des idées déjà encrée dans l'inconscient collectif.
Mais d'une, on peut agir sur l'inconscient collectif d'un peuple assez facilement. (à condition d'en avoir conscience, ce qui est loin d'être le cas des américains...)
Et de deux, on aurai pu agir avant que ces idées se répendent trop, avant qu'on s'en serve comme d'une propagande.
Mais pour ça, faudrait qu'on tente de réparer les erreures qu'on a fait, et les souffrances qu'on a engendrée... et c'est pas une pratique courante en politique. (déjà, rien que reconnaître qu'on a fait une erreure, ça prend des générations... :rolls:

)

**Videur** Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 1748

Ooups, d'abord j'étais pas d'accord avec la conclusion de ton 2, avant de me rendre compte que c'était la formulation qui était trouble, et que je n'avais pas comprise. ^^
Le "Raison pour laquelle l'Etat n'a pas à financer la construction de mosquée"
ça veux bien dire que l'Etat n'a pas à financer de mosquée pour cette raison... Mais qu'il peut toujours éventuellement le faire à condition qu'il ai d'autres raisons ;)
C'est bien ça ?

si c'est financer par les petro dollars du golfe persique j'y voit aucun probleme a construire des mosquees en france.

l'etre humain a deja ete assez con pour inventer des croyances, en plus ce con la il s'est demerder pour inventer des lieux immenses qui coutent un max de blé et en plus faut un lieu specifique a chacune des croyances :hih:

oh putain si jamais on avait ete autant aux petits soins avec les VRAIS hommes vivants et respirant on en auraient resolus des malheurs.

y a plus qu'a souhaiter qu'un jour les milliards qu'on investits pour se foutre sur la gueule en armements detruisent les milliards qu'on investits pour honorer un fantome et on aura sous le nez toute notre connerie indelebile et sans espoir apparemment de meilleur avant encore des milliers d'annees.

:yes:

un avis general quoi :oué:

Je serai presque d'accord ^^
Mais les temples sont aussi des lieux de méditation, et ça, c'est important quand même. C'est parce qu'on prend le temps de réflechir qu'on est des êtres humains.
Les temples, ça aides beaucoup de personne à se recueillir, donc à réflechir. ça aide aussi à se réunir, voir à trouver les "confidents" ou les "guides" de nos vie que peuvent être les prètres.
ça n'est pas qu'une question de glorifier notre dieu.

Ce que je regrette, c'est que les religions qui construise des temples actuellement ne soit pas assez laïques à mon gout.
Je pense personnellement qu'on ne devrait accepter que des religion laïque (donc qui considère que chaque croyance, dont la nôtre, n'est qu'une vision de la vérité, et que chacune se vallent, du point de vu de la vérité, tout du moins...)
Mais à défaut de ce genre de résolution, qui concernerai autant les catholique, les juifs, les musulman etc... je ne vois pas pourquoi on empècherai les musulmans de construire des temples.

**Videur** Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 1748

Mouaif, je suis sceptique devant ton argumentation.
On peut critiquer une loi, effective à ce jour, sans que ça soit une critique de ceux qui l'ont faite au moment où il l'ont faite :rolls:

On peut très bien critiquer une loi, et reconnaître en même temps qu'à l'époque où elle a été prise, c'était une avancée.
Ton "procès" intenté à l'hisoire, il ne me convainc pas du tout, du tout ! Mr.Red

Sinon, je suis d'accord sur le fond. Je suis contre l'égalitarisme des croyances, c'est bête.
Si une croyance est moins présente qu'une autre, je vois pas pourquoi on la financerai autant :rolls:

Sinon, je vais créer une nouvelle religion (ça a déjà commencé d'ailleur :ange:

) et je vais exiger de l'état qu'il me construise autant de temple qu'il y a d'église catholique en France :ange:

(Remarque, vu sous cet angle, je suis peut être con d'être contre :rolls:

)

Maintenant, si l'état à d'autre raison que cet égalitarisme, par exemple pour aider à appaiser un quartier majoritairement musulman, mais trop pauvre pour se construire une mosquée correcte par eux même. Là c'est pas une raison d'égalitarisme. C'est une question de respect de la population.
Après tout, on construit des stades pour les même raisons, alors entre un stade où une mosquée, franchement, je vois pas beaucoup la différence :rolls:

En tout cas, l'état devrait pas la faire.

est ce qu'il y a pas d'autres priorites actuellement que de construire des lieux de cultes ?????????

les gens veulent du boulot, veulent des solutions aux problemes de santé, veulent leurs pouvoir d'achat augmenter.............veulent helas pour certains un logement que l'etat ne peut leurs fournir, a bouffer pour ceux qui galerent.........enfin voila quoi, si on me dit que la france actuellement peut financierement se permettre tout ceci, alors ok on peut construire des mosquees, refaire nos eglises et construire des temples bouddhistes puis hindouistes, puis protestant, puis orthodoxe, puis synagogues........enfin bref on va bosser que pour construire des lieux de cultes en france lol!

bon ok en tant que non croyant tout cela me semble absurde vu les besoins immediat du pays et de ses habitants...........mais est ce qu'on peut ? la france c'est plus le paradis financier des annees 60 jusqu'a 80 et autant je suis d'accord pour donner un droit de constructions pour exercer sa foi, autant je me dis qu'a l'heure d'aujourd'hui ce genre de besoins secondaires (c'est + important de donner un job a un jeune qu'une eglise non ?) ce genre de choses helas et vu les finances francaises qui contrairement a nos collegues europeens se cassent la gueule d'annees en annees ce genre de choses se doit d'etre privé et non plus a la charge de l'etat........et de nous en consequence.

vous avez 10 euros, vous achetez quoi a votre gosse en premier ? un jouet pour qui ils fait un caprice ou de quoi bouffer si vous avez que ca ?

la france n'est plus le pays de cocagne et de richesses ou on pouvait se permettre une grandeur d'ame et de generosite avec tout le monde............si on continue y aura plus rien, plus de retraites, plus de secu, plus de pouvoir d'achats et enorme crise economique...........je suis pas contre le culte mais les "il faut financer ceci, puis financer cela, puis...........alors qu'on est dans la deche, cette mauvaise gestion economique...........a la jack lang :cleyes:

va TOUS plus tard nous rendre la vie tres dur si on compte pas mieux que ca.

je pense que cote culte musulman, la puissance economique dont ils se vantent souvent d'ailleurs du golfe persique peut largement venir en aide pour la construction de mosquees sur le sol europeen..........ils le font deja ok, ils peuvent pas tout prendre en charge ok, ...........mais si on les sollicitent pas ils vont pas se fouler non plus pour ca et surtout si la france paie tout lol!

bref si on peut, on peut je m'en tape, mùais honnetement je pense pas qu'on puisse.

mais je suis pas economiste non plus lol!

**Videur** Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 1748

**Videur** Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 1748

Tu sais, la notion de priorité est individuelle.
Collectivement, ça deviens beaucoup plus floue.
Ce qui est prioritaire pour toi ne l'est pas forcément pour ton voisin.

Effectivement il y a des priorités même pour un état, mais contrairement à un individu, dans un état (ou même un groupe de personne), ça n'est pas parce que quelque chose est prioritaire qu'il faut arréter tout le reste.
Sinon, tu va en voir sortir des gens dans la rue... et le niveau de vie tomber en chutte libre.

Combler le facultatif , c'est prioritaire.
Parce que c'est ça aussi qui fait qu'on peux se sentir humain, et pas simplement des machines. Et en fin de compte, c'est plus important de se sentir humain que de vivre plus longtemps sans.

C'est souvent pour ça d'ailleur que les religions font un tabac quand tout va mal.