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Erinn
  
Age : 34
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Sandrilicia
Age : 160
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|  Sujet: Re: Secte??  Sam 12 Jan 2008, 01:29 | |
| Faites attention à pas être aussi expéditifs dans vos jugements quand même.
Si, sur le site même de info.secte.org, ils prennent la peine de préciser expressément sur leur page d'accueil : "la Foi mondiale baha'ie ou les amis de l'homme ne répondent par exemple pas à l'appellation "secte" au sens commun".
ça veux dire ce que ça veux dire, ça n'est pas une secte au sens commun.
Donc pas la peine de lui calquer l'image tout ce qu'il y a de plus commune de la secte typique.
Pascal me dit qu'à partir du moment où une organisation a une vocation religieuse et touche à l'éducation des enfants, elle est classée systématiquement comme secte par le gouvernement.
(Il a fait des recherches sur les sectes)
Je vois mal l'ONICEP travailler avec eux sur l'éducation des enfants s'ils pratiquaient des bourrages de crânes aussi flagrants.
En plus l'apprentissage par cœur est contre leurs principes de base.
Leur programme basé sur des citations m'a plutôt l'air d'être une version moderne des images pieuses que les écoles catho distribuaient à tout va.
À mon avis, le seul mal qu'on peut sembler leur reprocher, c'est d'avoir tendance à vouloir convaincre un peu tôt les enfants de leur bien fondé. Mais c'est la seule chose que je vois contre eux.
Sinon, ça m'a pas l'air bien méchant comme truc.
En tout cas, pour l'instant. |
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Labretone
 
Age : 34
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Mylou
 
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Humeur : Je vais bien, Connasse !
| | Sujet: Re: Secte?? Dim 02 Mar 2008, 12:34 | |
| les religions ne sont ni plus ni moins que des sectes
bah dès l'instant où on embarque des gens pour leur dire comment vivre et comment penser...
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(et en plus y'a un ouragan en préparation) |
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Ninoche
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| | Sujet: Re: Secte?? Dim 02 Mar 2008, 13:47 | |
| Je suis pas d'accord avec ça Mylou. Je pense que au contraire les religions sont loin d'être des sectes. La religion (je parle de la religion catholique, je connais moins bien les autres) ne te dicte pas comment penser.
L'article que cite Labretone est loin d'être objectif à mon sens (je ne le suis probablement pas non plus, je l'admet). Il est clairement orienté vers un laïcisme radical qui n'est pas plus ouvert qu'une religion. Chaque réponse du journaliste aux questions posées pour reconnaitre une secte est clairement orientée. On ne voit qu'un aspect de l'engagement. Il parle par exemple de l'isolement des moines et des soeurs. Cet isolement (quand il a lieu les communautés fermées ne sont pas majoritaires) est choisi, personne n'impose aux moines ne n'avoir plus aucun contact avec leur famille. D'autre part, il est toujours possible de faire machine arrière.
Il faut réfléchir avant de publier de tels articles ...
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loveless
  
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Localisation : Ici... et pas ailleurs !
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chang31
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| | Sujet: Re: Secte?? Dim 02 Mar 2008, 15:25 | |
| | Citation: | Une "Religion" est une "secte" qui a "réussi"
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à défaut de faire long, tu as bien dit  |
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Labretone
Age : 34
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Humeur : Zennnn
| | Sujet: Re: Secte?? Lun 03 Mar 2008, 00:05 | |
| C'est vrai l'auteur n'est pas neutre et choisi les arguments qui vont dans son sens.
Mais je considère aussi les religions comme des sectes, je voulais avoir votre avis. |
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Titsta
Age : 27
Inscrit le : 20 Juil 2006
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| | Sujet: Re: Secte?? Lun 03 Mar 2008, 14:46 | |
| | loveless a écrit: | Une "Religion" est une "secte" qui a "réussi"  |
À mon avis, c'est ce que pensent ceux qui ne savent pas ce que c'est qu'une religion (ou une secte), et qui donc ne font pas la différence.
J'aime pas du tout ce mélange, parce qu'après, on ne sait plus vraiment contre quoi lutter.
Pour moi, une religion, c'est un ensemble de textes, d'histoires ou de parole de "grands hommes" (saint etc...), d'histoires, de rituels (comme celui d'allumer une bougie pour "guider une prière au ciel") etc...
Ensemble d'éléments qu'on considère contenir une sagesse ayant le pouvoir privilégié de nous guider vers une élévation spirituelle.
Maintenant, je considère qu'une "religion", dans ma définition, est libre de toute interprétation.
Certains Catholiques croiront par exemple que la bible est un récit Historique, d'autre que c'est un ensemble de contes contenant des sagesses importante. Certains penseront que la parole du pape est La Vérité, d'autres que ça n'est qu'un "dirigeant" qui peut dire parfois de grosse conneries. Certains penseront qu'il est important pour leur élévation spirituelle de procéder tous les dimanches au rituel de la messe, d'autre non (certains des "non pratiquant", entre autres).
Tous font tout de même partit de la même religion.
Et il me semble capital quand on parle de religion, de prendre en compte la diversités des interprétations et pratiques. Pas seulement ceux de la version la plus fanatique et caricaturale de l'église officielle de cette religion.
Ensuite, certaines personnes se regroupent autour d'une même interprétation particulière. Cette interprétation unique, c'est le dogme qui fonde une église. (Dogme dans le sens large, il peut évoluer la plupart du temps, sous certaines conditions, par exemple une bulle du pape. Et on peut plus ou moins s'en éloigner en pouvant se considéré tout de même comme faisant partit de cette église...)
Même pour la religion catholique, je considère qu'il existe une multitude d'"églises". Je m'éloigne donc de la définition que l'église catholique romaine se donne d'elle même, je la vois plutôt comme un regroupement de différentes églises plus ou moins "fanatiques", avec des interprétations proches, mais différentes les unes des autres.
Maintenant, quel que sois la contrainte du dogme à laquelle il faut se conforter pour pouvoir se réclamer de cette église, je considère qu'on peut toujours rejoindre ou quitter cette église quand on le souhaite.
Après, je considère que dans certaines église, il peut exister des pratiques sectaires.
Je définie ces pratiques comme étant des pressions exercés sois pour forcer les gens à se convertir à cette église, sois pour les empêcher d'en partir quand ils le souhaitent.
Tant qu'on laisse les gens libre de croire en ce qu'ils veulent et d'avoir leur propre interprétation, je considère qu'il ne s'agit pas d'une secte. Même si le dogme est extrêmement contraignant (du genre se couper de tout le monde, de se lever tout les matins à 4h de faire des travaux de force jusque tard dans la nuit etc...)
Lors de la détermination de ces pratiques sectaire chez quelqu'un, je fais très attention à séparer la notion de croire et la notion de vouloir.
C'est une chose très différente de croire quelque chose, même dans le dogme d'une église fanatique, qui considère que les textes disent texto La Vérité, que notre Dieu est le seul vrai dieu, que tout les autres se trompent, iront en enfer et subirons les plus terribles souffrance.
C'en est une autre de vouloir que tout le monde croient en la même chose que nous, voir de vouloir détruire ceux qui ne croient pas dans les mêmes choses que nous.
Je pense qu'on a le droit fondamental de croire en ce qu'on veux. Quoi que ce soit. (C'est le principe de la laïcité)
Par contre notre volonté et nos moyens d'actions sur les autres est limité par cette même liberté, qui doit être respecté pour tous.
Et c'est le cas de très nombreux croyants.
Donc pour moi, non, toutes les religions ne sont pas des sectes, très loin de là. Et même les églises n'en sont pas forcément. |
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Erinn
Age : 34
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Titsta
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| | Sujet: Re: Secte?? Lun 03 Mar 2008, 18:57 | |
| Désolé pour le pavé, mais c'est vrai que c'est un sujet qui me tiens à cœur les croyances.
(Et les sectes.) |
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Erinn
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chang31
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| | Sujet: Re: Secte?? Lun 03 Mar 2008, 22:43 | |
| | Titsta a écrit: | Désolé pour le pavé, mais c'est vrai que c'est un sujet qui me tiens à cœur les croyances.
(Et les sectes.) |
le problème c'est que comme tu le soulignes | Citation: | | dans certaines église, il peut exister des pratiques sectaires. |
d'où le mélange des genres. |
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megaouf
Age : 37
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Localisation : Sur ma colline les pieds en éventail !
Humeur : over deborded !!!
| | Sujet: Re: Secte?? Sam 08 Mar 2008, 00:50 | |
| La religion c'est l'opium du peuple...comme dirait l'autre 
Signé : Meg, dame du catéch 
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Labretone
Age : 34
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Humeur : Zennnn
| | Sujet: Re: Secte?? Lun 17 Mar 2008, 09:14 | |
| Ou lala Ah oui un pavé comme tu dis 
Je repasserai lire ça tranquillement |
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