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J'en appelle au meurtre...

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Marie Ir
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MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Mer 22 Aoû 2007, 01:18

Je crois apercevoir ce que tu critiques , en gros les gens qui se définissent de gauche par pure contradiction. La preuve a été donnée qu'ils étaient minoritaire par rapport aux réacs par principe (53 %, si je ne m'abuse, et parmi eux un paquet de smicards et de retraités qui auraient été inspirés de voter différemment), et c'est pour ça que j'ai réagi avec mon post sur l'UMP.

Au fond, je pense que malheureusement les sentiments, la communication et le charisme des candidats ont une part plus importante que la logique, l'éducation et la mémoire politique dans les choix idéologiques des français aujourd'hui, de gauche ou de droite (je préfère répéter que malgré mes opinions "gauchos" je suis abstentionniste)- mais ton entrée en matière, avec ces vers que je trouve assez "spéciaux", fait que je te crois un peu trop romanesque et pas assez réfléchi. Ce n'est que mon opinion.

EDIT : je précise que je ne connais personne ayant une vraie sensibilité de gauche qui appelle au meurtre de ses contradicteurs. Arrêtons d'assimiler Staline et la gauche, merci...
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Maldoror
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Inscrit le : 23 Oct 2006
Messages : 1748

MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Mer 22 Aoû 2007, 18:37

Marie Irène a écrit:
Ok, s'il ne s'agit d'un coup de gueule qu'envers 0,03% de la gauche... encore faudrait-il avancer des exemples.


Partageant en parti le sentiment de Ombre quant à la gauche qui se proclame "anti-fasciste" mais adhère néanmoins pleinement aux méthodes de ce qu'elle entend combattre, je citerais l'exemple de Besancenot. Ce dernier devait en effet participer à une émission de Serge Moati (Ripostes) en mars 2007, au cours de laquelle était prévue la présence de Alain Soral (marxiste devenu sympathisant du FN, bref, s'inscrivant dans la filiation d'un Doriot ou d'un De Mann). Apprenant la présence de Soral, Besancenot a obtenu l'éviction de ce dernier, au motif qu'il refusait d'être en présence d'un anti-sémite, en menaçant de "boycotter" l'émission.

Jusqu'ici, l'affaire ne posait pas à mon sens de réel problème: il est d'usage que l'invité phare de l'émission ait droit de regard sur le choix des invités.

Là où les évènements prennent une tournure proprement odieuse, c'est lorsque ledit Besancenot, lors de l'émission, se répand en propos infâmants au sujet de Soral (tous les propos n'étant d'ailleurs pas infondés, à mon sens), alors même qu'il a tout fait pour s'assurer de son absence, et donc de son silence...

C'est précisément ce type de procédé qui, à mon sens, est de nature à jeter le discrédit sur une certaine gauche.
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Marie Ir
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MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Jeu 23 Aoû 2007, 00:09

Je n'ai pas vu cette émission et peu m'en chaut.

Toutefois je doute qu'après avoir débattu avec la famille Le Pen au grand complet, le trotskard ait eu peur de débattre avec un phallocrate poujadiste intello à la petite semaine du type Soral...

Mais après tout, entre deux partis caricaturaux, rien n'est impossible. Rappelons que Chirac n'a pas voulu débattre avec Le Pen, et loin de lui l'idée d'être de gauche (hormis pour les négationnistes dieudonnisants, heureusement négligeables).
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Maldoror
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Inscrit le : 23 Oct 2006
Messages : 1748

MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Jeu 23 Aoû 2007, 10:06

Marie Irène a écrit:
Je n'ai pas vu cette émission et peu m'en chaut.

Toutefois je doute qu'après avoir débattu avec la famille Le Pen au grand complet, le trotskard ait eu peur de débattre avec un phallocrate poujadiste intello à la petite semaine du type Soral...

Mais après tout, entre deux partis caricaturaux, rien n'est impossible. Rappelons que Chirac n'a pas voulu débattre avec Le Pen, et loin de lui l'idée d'être de gauche (hormis pour les négationnistes dieudonnisants, heureusement négligeables).


Le problème n'est pas à proprement parler dans le refus de débattre avec quelqu'un, mais de s'assurer de son absence pour l'insulter en toute impunité.
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Marie Ir
Invité




MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Jeu 23 Aoû 2007, 15:03

Oh, je n'ai JAMAIS entendu Chirac, Sarkozy ou Le Pen casser du sucre sur le dos de quelqu'un en s'assurant de son silence. Non, vraiment.

Et à la place de Besancenot j'aurais fait pareil : dégager un raciste misogyne, et expliquer pourquoi je l'avais fait. Ah oui, c'est ça alors le fascisme de gauche : empêcher les nazis de s'exprimer (du moins c'est ce que vous avancez).

J'appelle cette façon de se victimiser du poujadisme gnangnan de la part des frontistes, et si je sais qui est Alain Soral, c'est qu'il sait très bien se faire entendre, et passer son temps à dénigrer tout ce qui n'est pas LUI, par ailleurs.
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Maldoror
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Inscrit le : 23 Oct 2006
Messages : 1748

MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Jeu 23 Aoû 2007, 15:34

Marie Irène a écrit:
Oh, je n'ai JAMAIS entendu Chirac, Sarkozy ou Le Pen casser du sucre sur le dos de quelqu'un en s'assurant de son silence. Non, vraiment.

Et à la place de Besancenot j'aurais fait pareil : dégager un raciste misogyne, et expliquer pourquoi je l'avais fait. Ah oui, c'est ça alors le fascisme de gauche : empêcher les nazis de s'exprimer (du moins c'est ce que vous avancez).

J'appelle cette façon de se victimiser du poujadisme gnangnan de la part des frontistes, et si je sais qui est Alain Soral, c'est qu'il sait très bien se faire entendre, et passer son temps à dénigrer tout ce qui n'est pas LUI, par ailleurs.


J'ai une lecture de l'évènement sensiblement différente de la tienne. En effet, à mon sens, les motivations de Besancenot n'était pas tant d'évincer du débat un "raciste misogyne" qu'un interlocuteur ayant une parfaite connaissance de la réthorique marxiste. Preuve en est que la présence de l'un des secrétaires du FN à ladite émission ne l'a pas chagriné plus que cela.

Ensuite, pour ce qui est du dénigrement d'un individu en son absence, évidemment, ce n'est pas une spécificité propre à la gauche, mais elle y excelle tout de même.

Pour ce qui est ensuite de qualifier de "nazi" Alain Soral... je te laisse tout à la profondeur de ton propos, qui te classe de facto dans la catégorie tant honnie par Ombre. Mr. Green
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Marie Ir
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MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Jeu 23 Aoû 2007, 23:51

Me voilà bien cassé. Cela me rappelle certains débats de la cour de récré :"c'est toi le chat - nan c'est toi !".

Finalement, à cours d'arguments, la droite traite la gauche de facho. Est-ce en cela qu'elle est "décomplexée" ?

Je n'ai aucune gêne à qualifier un antisémite notoire, porte-parole du FN, de nazi. Devrais-je dire qu'il est "politiquement incorrect", alors que ça fait des années que ce pays roule à droite ? Pardon, pour rentrer dans les critères d'Alain Soral, il faudrait que les "bonnes femmes" restent dans la cuisine et qu'on enlève les juifs du pouvoir (ces vilains juifs coupables de tout, les maîtres du monde qui persécutent les musulmans et tiennent les rênes du pouvoir par juiverie juive malveillante !)...

Je m'abstiens de mettre un smiley sympa, mais je remercie ce topic de me présenter les interlocuteurs politiques de ce forum. Le dieudonnisme et le FN sont des valeurs en baisse en ce moment depuis l'avènement de People 1er, je vous rappelle.
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ombre de sang
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Messages : 1432

MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Ven 24 Aoû 2007, 00:33

Faudrait vous mettre d'accord à gauche....

Maldoror....c'est un juif sioniste ou un raciste d'extreme droite française?
_________________
"L'héritage culturel n'est que le résultat de nos esprits formatés dès l'enfance,
une propagande totalitaire orchestrée par nos propres parent qui nous dictèrent à jamais le fondement de nos valeurs morales,
qui se veut le reflet de ce qu'ils croyaient être.... "
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Maldoror
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Messages : 1748

MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Ven 24 Aoû 2007, 14:24

Marie Irène a écrit:
Me voilà bien cassé. Cela me rappelle certains débats de la cour de récré :"c'est toi le chat - nan c'est toi !".

Finalement, à cours d'arguments, la droite traite la gauche de facho. Est-ce en cela qu'elle est "décomplexée" ?

Je n'ai aucune gêne à qualifier un antisémite notoire, porte-parole du FN, de nazi. Devrais-je dire qu'il est "politiquement incorrect", alors que ça fait des années que ce pays roule à droite ? Pardon, pour rentrer dans les critères d'Alain Soral, il faudrait que les "bonnes femmes" restent dans la cuisine et qu'on enlève les juifs du pouvoir (ces vilains juifs coupables de tout, les maîtres du monde qui persécutent les musulmans et tiennent les rênes du pouvoir par juiverie juive malveillante !)...

Je m'abstiens de mettre un smiley sympa, mais je remercie ce topic de me présenter les interlocuteurs politiques de ce forum. Le dieudonnisme et le FN sont des valeurs en baisse en ce moment depuis l'avènement de People 1er, je vous rappelle.


Histoire de préciser mon propos, je n'ai pas plus d'affinités avec Soral qu'avec Besancenot, et ce pour une raison assez élémentaire, tous deux fondent leur pensée politique sur cette doctrine exlusivement matérialiste qu'est le marxisme, doctrine éminemment réductrice à mon sens, impropre à rendre compte notamment de l'origine de la formation des peuples et à leur persistance culturelle à travers l'Histoire.

Ensuite, je t'ai pour ma part exposé mon sentiment sur les motivations réelles qui ont poussé Besancenot à faire évincer Soral de cette émission:
Si ce qui avait réellement fondé son refus de débattre avait été l'antisémitisme de Soral, pourquoi dans ce cas accepter la confrontation avec d'autres représentants du FN? La position me semble fort peu cohérente....
Pour ma part, j'y vois une preuve manifeste que le premier intéressé a agité l'épouvantail de l'antisémitisme pour s'épargner un éprouvant débat avec un interlocuteur n'ignorant rien de la réthorique marxiste.
Bref, je ne vois pas en quoi l'exposition de ces arguments fait de moi un "dieudonniste", que je n'ai par ailleurs nullement évoqué ici... mais nous pourrons en parler si le sujet t'intéresse.

Enfin, à titre d'information, la paternité du fascisme n'est pas imputable exclusivement à la droite, loin s'en faut. Lorsque l'on s'intéresse en effet à la formation de l'idéologie fascite en France, on constate en effet que les théoriciens du social-nationalisme à la française se sont bel et bien appuyés sur une révision du socialisme, priviliégiant le nationalisme (plutôt que la lutte des classes) comme facteur révolutionnaire en vue d'établir le modèle social idéal (l'exemple de Luchaire est à ce titre particulièrement révélateur de cette esprit de synthèse qui caractérise le fascisme français).
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Marie Ir
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MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Ven 24 Aoû 2007, 15:57

Toutes mes excuses si je t'ai assimilé à un courant que tu ne défends pas.Je ne réduis pas le fascisme à la seule droite, loin s'en faut, et je ne pense pas que le communisme soit un modèle viable à long terme.

Le débat portait sur la comparaison entre la gauche et le nazisme, un point bien précis de l'histoire du fascisme. Le nazisme n'est pas une idéologie de gauche, dans la mesure où cela prend en compte une prétendue inégalité entre les hommes. Les valeurs socialistes sont contredites par le nazisme qui prône la mise en avant du temps de travail qui doit être toujours plus long (attention, je compare avec Marx, pas avec l'application stalinienne ou maoïste qui en est fait), le rejet de l'Etat providence, et le traditionnalisme.

Il existe bien une gauche antisémite, mais ses valeurs se contredisent et sont en décalage par rapport à la gauche traditionnelle.

Après, tu as peut-être raison, qui sait si Besancenot ne s'est pas débarassé d'un importun à la répartie aussi bien fournie que lui-même. Je reconnais que les deux ont des points communs : réponse à tout, solutions miracles, tautologie, sources imprécises et liens de cause à effet improbables. Le fait est que Soral a fait partie de l'extrême gauche antisémite, comme Dieudonné, et que débattre avec eux revient à parler à des tartuffes. Je n'aurais pas été plus surpris qu'il refuse le dialogue avec Doc Gynéco ou Jacques Séguéla.

Bien à toi et sans rancune.
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Titsta
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MessageSujet: Re: J'en appelle au meurtre...   Dim 02 Sep 2007, 15:51

ombre de sang a écrit:
Disons que chez les personnes de gauche
réèllement impliqués politiquement, je dirais au delà de la majorité....
Pour
la "gauche silencieuse"(cf, personnes ne suivant que de loin la
politique), je ne pense pas qu'elle soit pire que la "droite
silencieuse".


Je te connaitrais, je penserai que ça veux dire : si vous êtes de gauche, fermez là, vous aurez l'air plus intelligent ;)
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J'en appelle au meurtre...

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