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| Auteur | Message |
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Maldoror
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 |  Sujet: Re: La grosse arnaque.  Jeu 15 Mar 2007, 11:58 | |
| | Bref, il me semble que cette vision figée d'une loi du marché, d'une économie pure... n'a jamais existé. A l'époque même du troc, c'est l'information qui primait dans les transactions (pour pallier l'inexistence de la monnaie, il fallait établir en permanence une échelle de valeur entre les biens échangés). |
|   | | Titsta
  
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 14:52 | |
| Dit Maldo, je n'ai jamais dis que le monde fonctionnait selon la loi du marché... C'est même plutôt le contraire, si me lis bien ;)
Ma position, c'est justement de dire que la majorité du fonctionnement économique n'obéït pas à la loi du marché.
Il obéït même à des fonctionnements totalement contraire.
Donc on est d'accord alors ? 
Sinon, je n'ai pas "occulté" le fait que le supermarché achetait pour revendre, ça me semble évident non ? 
Mais la demande reste la même en amont et en aval du supermarché.
Ce qui n'est pas du ressort de la loi du marché, c'est le fait que regrouper la demande influe sur le prix d'achat, à la baisse pour le non-organisé.
La demande reste pourtant la même, (augmente même, car le supermarché peut approvisionner plus de monde, et en rassemblant les produit, nous fait acheter des produits pour lesquels on était pas venu) mais pourtant, le prix d'achat baisse.
Tu pourra essayer de tourner les choses dans tous les sens, ça ne sera jamais un fonctionnement de marché.
Pour ce qui est de l'information contenu dans les publicités, heuu.. comment dire... j'ai des doutes 
En regardant l'information réelle sur un produit, contenue dans une pub, tu me permetra de douter qu'il s'agisse du but premier des publicités. 
Il faudrait ne pas confondre le marché de l'information (magasines spécialisés, comparatif etc...) où il y a une demande réelle, et le "marché" de la pub qui à ma connaissance n'a pas de demande.
(tu achète ta pub toi ? )
Preuve, s'il en fallait une, qu'il ne s'agit pas non plus d'un fonctionnement de marché, mais un fonctionnement d'influence idéologique.
Par contre, loin de moi l'idée de dire qu'il n'existe pas de concurence publicitaire (ou même d'information) !
Elle existe, et elle est très forte 
Mais elle n'obéït pas aux lois du marché, seulement aux lois des puissantes organisations, capables d'organiser et de planifier l'offre et la demande. |
| | | | Maldoror
Inscrit le : 23 Oct 2006
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 15:30 | |
| | Titsta a écrit: | Dit Maldo, je n'ai jamais dis que le monde fonctionnait selon la loi du marché... C'est même plutôt le contraire, si me lis bien ;)
Ma position, c'est justement de dire que la majorité du fonctionnement économique n'obéït pas à la loi du marché.
Il obéït même à des fonctionnements totalement contraire.
Donc on est d'accord alors ? |
Non, ce serait trop facile... 
Le point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi, c'est que, me semble-t-il, tu expurges un peu vite du "marché" des agents et des procédés qui en font partie intégrante (tel l'achat en volume).
| Citation: | | Sinon, je n'ai pas "occulté" le fait que le supermarché achetait pour revendre, ça me semble évident non ? |
Non, tu as occculté le fait que la transaction entre le supermarché et le founisseur faisait partie intégrante d'un marché économique.
| Citation: | Mais la demande reste la même en amont et en aval du supermarché.
Ce qui n'est pas du ressort de la loi du marché, c'est le fait que regrouper la demande influe sur le prix d'achat, à la baisse pour le non-organisé.
La demande reste pourtant la même, (augmente même, car le supermarché peut approvisionner plus de monde, et en rassemblant les produit, nous fait acheter des produits pour lesquels on était pas venu) mais pourtant, le prix d'achat baisse.
Tu pourra essayer de tourner les choses dans tous les sens, ça ne sera jamais un fonctionnement de marché. |
Pourquoi n'intègres-tu pas ces éléments dans ta définition du marché au sens économique? L'individu reconsidère ses achats en fonction de ses besoins, mais également en fonction de son pouvoir d'achat ou de la fluctuation des prix. Pourquoi n'est ce pas un "fonctionnement de marché"??? 
Ps: à ce sujet, je te conseille la lecture de Ludwig Von Mises, un économiste qui s'est progressivement éloigné des approches macroéconomiques pour intégrer dans son analyse l'importance de la subjectivité des différents agents économiques. Il a notamment écrit que: " Dans l’économie de marché, les consommateurs sont la dernière instance. Le fait qu’ils achètent ou qu’ils n’achètent pas, détermine en dernier lieu la quantité et la qualité de ce que les entrepreneurs produisent."
| Citation: | Pour ce qui est de l'information contenu dans les publicités, heuu.. comment dire... j'ai des doutes
En regardant l'information réelle sur un produit, contenue dans une pub, tu me permetra de douter qu'il s'agisse du but premier des publicités.
Il faudrait ne pas confondre le marché de l'information (magasines spécialisés, comparatif etc...) où il y a une demande réelle, et le "marché" de la pub qui à ma connaissance n'a pas de demande.
(tu achète ta pub toi ? )
Preuve, s'il en fallait une, qu'il ne s'agit pas non plus d'un fonctionnement de marché, mais un fonctionnement d'influence idéologique.
Par contre, loin de moi l'idée de dire qu'il n'existe pas de concurence publicitaire (ou même d'information) !
Elle existe, et elle est très forte
Mais elle n'obéït pas aux lois du marché, seulement aux lois des puissantes organisations, capables d'organiser et de planifier l'offre et la demande. |
A ce sujet, je t'ai expressément dit: "Et si, nous serons d'accord sur ce point, la publicité vise moins à l'information qu'à la séduction, elle n'en informe pas moins sur l'existence d'un produit (...)"
La publicité informe de l'existence d'un produit, à l'individu ensuite d'aller chercher les informations sur la nature réelle de ce produit.
Mais si tu préfères, autant dire que nous ne sommes pas d'accord sur ce point et se foutre sur la gueule à l'ancienne. Ça aura au moins le mérite de distraire le troupeau de hyènes désoeuvrées qui rôdent autour de ce topic...  |
| | | | megaouf
 
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 15:36 | |
| Un petit kawa les garçons ? 
... non parce que je vous sens déjà bien installés là
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| | | | Maldoror
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 15:57 | |
| Si tu remplaces le kawa par un whisky 12 ans d'âge et le pot de crème par un cigare de bonne facture (un cigare "équitable", quoi... ), je répondrai à ta bienveillante proposition par une affirmative sans réserve  |
| | | | Erinn
 
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| | | | | Maldoror
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 16:06 | |
| | Pas faux... surtout si c'est Erinn qui fait à manger. |
| | | | Erinn
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 16:06 | |
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| | | | Maldoror
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 16:09 | |
| | Erinn a écrit: | | Maldoror a écrit: | | Pas faux... surtout si c'est Erinn qui fait à manger. |
 ça veut dire quoi ça????  |
Erinn, voyons, ne me force pas à être vulgaire en plus d'être insidieusement désobligeant, tu finirais par froisser le peu de dignité qu'il me reste. |
| | | | Erinn
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 16:10 | |
| | Erinn a écrit: | | ça veut dire quoi ça???? |
Au vu de son dernier post, çà veut dire qu'il n'a toujours pas digéré tes lasagnes 
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| | | | Maldoror
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 16:20 | |
| | megaouf a écrit: | | Erinn a écrit: | | ça veut dire quoi ça???? |
Au vu de son dernier post, çà veut dire qu'il n'a toujours pas digéré tes lasagnes |
Bah, en fait, c'est venu après coup. Sur le moment, (il faut dire que l'on m'avait contraint à ingurgiter deux litres de champagne, et ce malgré mes plus vices protestations), lesdites lasagnes m'avaient paru fort acceptables. Puis, pour en avoir dégusté par la suite, à de nombreuses reprises... il me semble pouvoir affirmer que les lasagnes à la mode Erinn souffraient de quelques défauts de fabrication... qui fort heureusment furent compensés par de très estimables qualités d'hôtesse (non membre lubrique, il ne s'agit pas de cette hospitalité là  ). |
| | | | Erinn
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| | | | | Maldoror
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| | Sujet: Re: La grosse arnaque. Jeu 15 Mar 2007, 16:23 | |
| | Euh, comme dans "Cours vite" sinon "Il va y avoir du sport..." ? C'est ta période Silmarils? |
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