| | Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... | |
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| Auteur | Message |
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xeltron


   Age : 38 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 472 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 11:24 | |
| | Framboise a écrit: | Cinq ans c'est long !
Mais c'est suffisant pour le déclin de notre pays qui est déjà sur la mauvaise pente.
Hittler n'est pas mort !  |
rassure toi ... ce n'est pas encore joué !!! _________________
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|  | | xeltron


   Age : 38 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 472 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 11:28 | |
| | steph&steph a écrit: | | Maldoror a écrit: | | Framboise a écrit: | Cinq ans c'est long !
Mais c'est suffisant pour le déclin de notre pays qui est déjà sur la mauvaise pente.
Hittler n'est pas mort !  |
Si tu parles de Sarkozy, la comparaison me semble tout de même quelque peu inconséquente... |
cette comparaison me choque d'ailleurs framboise je vous invite à comparer le programme de sarkosy et d'Hitler point par point et de nous démontrer que les deux sont les mêmes.... |
euhhhhhh Arrêtez de taper sur Framboise ... Hitler est arrivé au pouvoir par les urnes en 33 Elle n'a jamais dit qu'on va arriver à une 3e guerre mondiale, juste que Sarko partage certains points de vue qu'avait Hitler en son temps ... comme les genes par exemple en plus c'est un petit nabot au cheveux noirs ... manque que la moustache ... désolé je m'égare je n'ai pas non plus envie que ma fille aille en prison à l'age de 5 ans parce qu'elle a mordu son voisin de classe ... _________________
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|  | | Titsta


   Age : 27 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 2839
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 12:43 | |
| | ombre de sang a écrit: | Ok, heu....Si j'ai bien compris, tu souhaite que les entreprises produisant en France y soit contraite d'y rester sous menace de boycott? c'est ca?
Et pour les entreprises étant déjà hors de france, que fais tu? |
En fait, ombre, je souhaiterai plutôt que la politique se charge de boycoter les produits étrangé... ou plutôt les produits ne permetant pas l'émergence d'une meilleur humanité (question en rapport aux droit de l'homme, et à la protection sociale des employés) ça simplifierai le travail. ^^
Sinon, pour les entreprises déjà en dehors de France, on fait pareil. Comme ça, elle ouvriront des usines en France pour y vendre en France ;) (Ou du moins s'arrengeront pour dévelloper une bonne protection sociale chez elles.)
PS : tu veux vraiment pas quoter comme tout le monde ?  |
|  | | xeltron


   Age : 38 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 472 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 15:55 | |
| Allez on remet de l'huile sur les braises encore chaudes ... Rappel historique - "l'homme providentiel" En 1933, à la suite d'une élection démocratique, Hitler accédait au pouvoir dans une Allemagne rongée par la crise économique, où les citoyens ordinaires avaient subi un appauvrissement sans précédent à cause d'un chômage massif et d'une inflation galopante, créant dans l'opinion un sentiment d'amertume et le désir d'un changement fort pour remettre l'Allemagne sur la bonne voie. Hitler était alors perçu comme "l'homme providentiel", le seul ayant l'autorité et la détermination nécessaires. Il bénéficiait du soutien du patronat et des classes aisées, en même temps que d'une partie des classes populaires victimes de la crise. Le danger représenté par Hitler était alors complètement sous-estimé ou ignoré par les médias et par la majorité de "l'intelligentsia". A l'issue de la seconde guerre mondiale, les Allemands, et dans une moindre mesure les Italiens, ont durablement pris conscience des dangers du fascisme. Mais cette prise de conscience n'a pas eu lieu en France, où le régime fasciste de Vichy pouvait être considéré comme imposé par la défaite et l'occupation, et non véritablement choisi par les Français, alors qu'en réalité, les fascistes représentaient une force politique importante en France pendant les années 30, et le régime de Vichy bénéficiait d'un large soutien populaire. Mais les Français se sont dispensés de faire leur examen de conscience, et la "bête immonde" n'a pas été éradiquée dans les esprits comme en Allemagne. D'où la montée en puissance du Front National et l'actuelle dérive du principal parti de droite (l'UMP) vers l'extrême-droite. Nous sommes aujourd'hui au 21è siècle, et le fascisme est de retour avec un nouveau visage. Il a évolué vers une forme "moderne", débarrassé de l'anti-sémitisme, mais en conservant les mêmes principes et les mêmes méthodes: autoritarisme, culte de la répression, mépris de la démocratie, propagation de la haine, désignation de boucs-émissaires, et absence de scrupules ("la fin justifie les moyens"). Ainsi, Nicolas Sarkozy n'est pas anti-sémite (au contraire), mais il est violent, rempli de haine, et ne supporte pas les opinions différentes de la sienne. Autre caractéristique du fascisme, Nicolas Sarkozy ne cesse de stigmatiser des catégories de personnes en les désignant à la vindicte publique et en les utilisant comme boucs-émissaires: - les jeunes des banlieues (les "racailles", à nettoyer au "karscher") - les "assistés" - "ceux qui se lèvent tard" - les "soixante-huitards" et l'esprit de Mai 68 (cause de tous les maux de la France selon Sarkozy) - les consommateurs de drogues douces - les syndicalistes ("ces braillards", comme il dit) - les défenseurs des droits de l'homme, qu'il appelle avec mépris les "droits-de-l'hommistes" Ce n'est pas un hasard si l'édition italienne du livre de Sarkozy a été préfacée par Gianfranco Fini, le leader de l'Alliance Nationale, précédemment dénommée MSI, le parti fasciste mussolinien dont l'Alliance Nationale a conservé le logo, une flamme tricolore aux couleurs de l'Italie (un logo repris et mis aux couleurs de la France par le Front National ). Et ce n'est pas un hasard non plus si Nicolas Sarkozy est la deuxième personnalité préférée des électeurs du Front National après Jean-Marie Le Pen. _________________
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|  | | Maldoror


Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 1748
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 16:02 | |
| C'est typiquement le genre d'argumentation qui me donne envie de voter pour le petit nicolas...  |
|  | | ombre de sang No rank

Inscrit le : 31 Jan 2006 Messages : 1432
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 16:03 | |
| Ok, question:
Si Intel, AMD ainsi qu'IBM et consorts, te disent fuck ouvertement, que fais tu? Tu boycotte les processeurs informatique en france, histoire que l'on retournent à l'âge de pierre?
Autre question: Si au lieu de 30 entreprises vendant un certains type de produits en france, on se retrouve qu'avec deux ou trois entreprises y vendant, l'inflation en résultant ne sera t-il pas plus néfaste que la perte de quelques emplois?
produire en france c'est augmenter les couts et donc augmenter le prix de vente final sur le consommateur. un monopole ou presque, c'est une explosion du prix de vente final. (cas de monopole: voir microsoft et ses marges) Faire des usines ne servant que pour un pays, c'est ne pas atteindre les économie de "taille critique", donc encore une élevation du cout.
Autre question: Qu'es ce qu'un produit possédant une "qualité sociale" suffisante?
Une grande entreprises possèdent des dizaines ou centaines de sous traitant, es ce que les sous traitant devront également etre aux normes?
Autre question: Il me semble que cette pratique est interdite par l'OMC, comment fais tu?
Autre question: Tu dis que des produits dont la production est faites à l'étranger pourrons etre vendu en france s'ils respectent une charte social, mais comment pourrais tu le controler? Les chinois pourrons très bien te donner des rapports bidons....et ils le feront à mon avis.
Et sinon, non, je ne quoterais pas comme tout le monde. ^^ _________________ "L'héritage culturel n'est que le résultat de nos esprits formatés dès l'enfance, une propagande totalitaire orchestrée par nos propres parent qui nous dictèrent à jamais le fondement de nos valeurs morales, qui se veut le reflet de ce qu'ils croyaient être.... " |
|  | | xeltron


   Age : 38 Inscrit le : 22 Mar 2007 Messages : 472 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mar 24 Avr 2007, 16:09 | |
| | Maldoror a écrit: | C'est typiquement le genre d'argumentation qui me donne envie de voter pour le petit nicolas...  |
C'est un choix ... _________________
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|  | | Titsta


   Age : 27 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 2839
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 25 Avr 2007, 10:45 | |
| | xeltron a écrit: | Nous sommes aujourd'hui au 21è siècle, et le fascisme est de retour avec un nouveau visage. Il a évolué vers une forme "moderne", débarrassé de l'anti-sémitisme, mais en conservant les mêmes principes et les mêmes méthodes: autoritarisme, culte de la répression, mépris de la démocratie, propagation de la haine, désignation de boucs-émissaires, et absence de scrupules ("la fin justifie les moyens"). |
Ouééé chouette... avec ce raisonnement, besancenot est un hitler en puissance ! Les communistes aussi d'ailleur ! Enfin, bref quasi tout le monde.
Le programe d'Hitler (ou de musolini) avant son élection était centré sur l'armé et sur une politique agressive vis à vis de l'exterieur. Ce qui n'est certainement pas le cas de Sarkosy. Ce qui était génant dans le programe d'Hitler (abscent du programme de musolini) c'était pas seulement le racisme "intérieur", mais la volonté d'écraser les étrangers chez eux ! Ce qui n'est absoluement pas non plus le cas de Sarko. Qu'on dise qu'il a des tendances facho, ça passe. Le considérer comme s'il était un possible Hitler, ou un vrai facho, non. Les principales caractéristiques de ces idéologie sont absente.
Faut arréter de dire n'importe quoi, parce qu'après, ça fait dire à de plus en plus de monde qu'Hitler n'était pas si terrible que ça ! Et je plaisente pas, les néo-nazi sont de plus en plus puissant et organisé, (maintenant en organisation internationnale, alors qu'autrefois c'était seulement des petits groupes isolés) La lutte contre le nazisme est toujours d'actualité, et de plus en plus, c'est pas le moment de dire n'importe quoi à son propot et de s'en servir bêtement !  |
|  | | megaouf


   Age : 37 Inscrit le : 06 Jan 2006 Messages : 10496 Localisation : Sur ma colline les pieds en éventail ! Humeur : over deborded !!!
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 25 Avr 2007, 10:57 | |
| | Titsta a écrit: | | xeltron a écrit: | Nous sommes aujourd'hui au 21è siècle, et le fascisme est de retour avec un nouveau visage. Il a évolué vers une forme "moderne", débarrassé de l'anti-sémitisme, mais en conservant les mêmes principes et les mêmes méthodes: autoritarisme, culte de la répression, mépris de la démocratie, propagation de la haine, désignation de boucs-émissaires, et absence de scrupules ("la fin justifie les moyens"). |
Ouééé chouette... avec ce raisonnement, besancenot est un hitler en puissance ! Les communistes aussi d'ailleur ! Enfin, bref quasi tout le monde.
Le programe d'Hitler (ou de musolini) avant son élection était centré sur l'armé et sur une politique agressive vis à vis de l'exterieur. Ce qui n'est certainement pas le cas de Sarkosy. Ce qui était génant dans le programe d'Hitler (abscent du programme de musolini) c'était pas seulement le racisme "intérieur", mais la volonté d'écraser les étrangers chez eux ! Ce qui n'est absoluement pas non plus le cas de Sarko. Qu'on dise qu'il a des tendances facho, ça passe. Le considérer comme s'il était un possible Hitler, ou un vrai facho, non. Les principales caractéristiques de ces idéologie sont absente.
Faut arréter de dire n'importe quoi, parce qu'après, ça fait dire à de plus en plus de monde qu'Hitler n'était pas si terrible que ça ! Et je plaisente pas, les néo-nazi sont de plus en plus puissant et organisé, (maintenant en organisation internationnale, alors qu'autrefois c'était seulement des petits groupes isolés) La lutte contre le nazisme est toujours d'actualité, et de plus en plus, c'est pas le moment de dire n'importe quoi à son propot et de s'en servir bêtement !
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Titi, non seulement j'ai compris ton post ( ) et en plus je suis complètement dac avec ce que tu viens de nous pondre C'est pas formidable çà ?  _________________
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|  | | Maldoror


Inscrit le : 23 Oct 2006 Messages : 1748
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 25 Avr 2007, 10:59 | |
| Pareil 
A défaut de connaître le grand soir, on pourra au moins se vanter d'avoir une bonne matinée. |
|  | | Titsta


   Age : 27 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 2839
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 25 Avr 2007, 11:12 | |
| | ombre de sang a écrit: | Ok, question:
Si Intel, AMD ainsi qu'IBM et consorts, te disent fuck ouvertement, que fais tu? Tu boycotte les processeurs informatique en france, histoire que l'on retournent à l'âge de pierre? |
Faut déjà qu'IBM et consorts nous disent fuck... et connaissants ces boîtes ça m'étonnerai qu'il acceptent de se priver du marché français. Sinon, ont reviendra aux puces motorola ! :p Y aura des macs partout ! c'est un monde génial ça ! Sinon, plus sérieusement, ça créra de nouvelles entreprises. On a largement les connaissances pour produire des mircoprossesseur en France, ça serai peut être l'occasion de casser leur monopole et d'ouvrir une entreprises de production de micro-processeur française. Le protectionnisme permet de protéger et donc de dévelloper de grandes entreprises nationalle qui deviennent après des multinationnales concurentielles ;) Chose qu'elle n'aurai pas pu faire si elle n'avait pas été protégé avant de devenir grande. Et ça crérerai de nombreux emplois en France.
| Citation: | Autre question: Si au lieu de 30 entreprises vendant un certains type de produits en france, on se retrouve qu'avec deux ou trois entreprises y vendant, l'inflation en résultant ne sera t-il pas plus néfaste que la perte de quelques emplois? |
Là j'ai pas compris. L'inflation, c'est une augmentation égale de tous les prix des produits vendu. L'inflation n'augmente que si les prix augmentent et que la quantité de vente ne change pas ;) Si les prix de 70% des entreprises sont trop important pour qu'ils puisse vendre de manière consécantes, ça n'augmentera pas l'inflation.
| Citation: | | Faire des usines ne servant que pour un pays, c'est ne pas atteindre les économie de "taille critique", donc encore une élevation du cout. |
Tu m'excusera, mais le marché Français me semble tout de même assez important pour atteindre une taille critique et bénéficier de toutes les réductions de coût pour production de masse. ;) Une usine ne produit jamais suffisament pour combler toute la demande d'un état. Après, ce qu'on fait, c'est produire plus d'usines, pour combler une demande plus importante, et ça ne change pas les coûts de production de l'usine. la "taille critique" est beaucoup plus faible que tu ne le crois... du moin pour la production. De surcroit, personne ne nous empèche de vendre hors de france, en jouant sur une grande qualité, ou sur l'image de marque de produits 100% pas exploité, voir bien plus écologique, ou sur mesure dans de cours délais (ce que ne peuvent pas faire les sous traitant chinois multiples) etc... ;)
| Citation: | Autre question: Qu'es ce qu'un produit possédant une "qualité sociale" suffisante? Une grande entreprises possèdent des dizaines ou centaines de sous traitant, es ce que les sous traitant devront également etre aux normes? |
À mon avis, il faudrai réglementer en terme de pays plutôt que d'entreprises. Avec une tracabilité équivalente à celle qu'on fait pour la bouffe, histoire de pouvoir déterminer de manière précise l'origine et la part de matériel/travail provenant des différents pays dans un objet. La tracabilité me semblerai une bonne idée, même sans restrictions politique, d'ailleur.
| Citation: | | Autre question: Il me semble que cette pratique est interdite par l'OMC, comment fais tu? |
heuuu je rale contre l'OMC ? elle fait chiez !  Nan, l'OMC est très doué pour faire chiez les petits pays qui en sont dépendant, devant la France elle s'inclinerai. Les nations unies s'incline devant les état unies... L'omc pourrais bien s'incliner devant la france.  (ça lui ferai pas de mal, d'ailleur, je pense... )
| Citation: | Autre question: Tu dis que des produits dont la production est faites à l'étranger pourrons etre vendu en france s'ils respectent une charte social, mais comment pourrais tu le controler? Les chinois pourrons très bien te donner des rapports bidons....et ils le feront à mon avis. |
Avec des annalystes indépendant travaillant directement sur le pays ;) Et s'il acceptent pas ces annalystes, ils prennent la plus mauvaises note  Sinon, le niveau social est pas très difficile à obtenir dans un pays. On sait très facilement le salaire horraire moyen, la présence ou non de retaites, de sécurités sociale etc... Les chinois peuvent cacher ce qu'ils font dans leur prison, ou certaines formes de répression... ils peuvent pas cacher combien gagne un ouvrier ou un retraité moyen. Ou s'il existe ou non des rembourssements pour l'achat de médicament.
Dernière édition par le Mer 25 Avr 2007, 11:17, édité 1 fois |
|  | | Titsta


   Age : 27 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 2839
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 25 Avr 2007, 11:14 | |
| | Maldoror a écrit: | Pareil  A défaut de connaître le grand soir, on pourra au moins se vanter d'avoir une bonne matinée. |
Ouéé chouette !! J'me sens moin con sur le coup ! 

Mais avec le pavé que je viens de pondre, je crois que la joie va bien vite retomber  |
|  | | serge


   Age : 40 Inscrit le : 05 Juil 2006 Messages : 2478
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 25 Avr 2007, 12:48 | |
| | Titsta a écrit: | | xeltron a écrit: | Nous sommes aujourd'hui au 21è siècle, et le fascisme est de retour avec un nouveau visage. Il a évolué vers une forme "moderne", débarrassé de l'anti-sémitisme, mais en conservant les mêmes principes et les mêmes méthodes: autoritarisme, culte de la répression, mépris de la démocratie, propagation de la haine, désignation de boucs-émissaires, et absence de scrupules ("la fin justifie les moyens"). |
Ouééé chouette... avec ce raisonnement, besancenot est un hitler en puissance ! Les communistes aussi d'ailleur ! Enfin, bref quasi tout le monde.
Le programe d'Hitler (ou de musolini) avant son élection était centré sur l'armé et sur une politique agressive vis à vis de l'exterieur. Ce qui n'est certainement pas le cas de Sarkosy. Ce qui était génant dans le programe d'Hitler (abscent du programme de musolini) c'était pas seulement le racisme "intérieur", mais la volonté d'écraser les étrangers chez eux ! Ce qui n'est absoluement pas non plus le cas de Sarko. Qu'on dise qu'il a des tendances facho, ça passe. Le considérer comme s'il était un possible Hitler, ou un vrai facho, non. Les principales caractéristiques de ces idéologie sont absente.
Faut arréter de dire n'importe quoi, parce qu'après, ça fait dire à de plus en plus de monde qu'Hitler n'était pas si terrible que ça ! Et je plaisente pas, les néo-nazi sont de plus en plus puissant et organisé, (maintenant en organisation internationnale, alors qu'autrefois c'était seulement des petits groupes isolés) La lutte contre le nazisme est toujours d'actualité, et de plus en plus, c'est pas le moment de dire n'importe quoi à son propot et de s'en servir bêtement !  |
alors la dessus je te dis bravo titsta, je suis d'accord sur tout.
je crois qu'il y a beaucoup de gens qui ignorent qui etait hitler ou mussolini en fait.........l'effet du temps qui pase sans doute.
arlette laguiller alors c'est staline ou mao tse toung si je suis ce genre de raccourci comparatif |
|  | | Titsta


   Age : 27 Inscrit le : 20 Juil 2006 Messages : 2839
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Jeu 26 Avr 2007, 11:18 | |
| Mais arrétez !
J'ai vraiment pas l'habitude qu'on sois d'accord avec moi ! ça me gène !  |
|  | | steph&steph


Inscrit le : 05 Fév 2006 Messages : 783
 | Sujet: Re: Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... Mer 02 Mai 2007, 12:05 | |
| | il n'y a pas de comparaison à faire entre hitler et sarko ou quelqu'homme politique que ce soit....ce n'est pas framboise que l'on s'en prend mais contre cette idée |
|  | | | Présidentielles : Les programmes des candidats, mes choix... | |
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