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| Auteur | Message |
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Imprevisiblisa
  
Age : 30
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Localisation : Belgium en force !
Humeur : On a vu pire !
 |  Sujet: Le mythe s'écroule !  Mar 02 Oct 2007, 09:16 | |
| Ca n'intéresse sans doute pas grand monde mais moi, ça m'a semblé complètement fou !! Depuis le temps qu'on s'en faisait une idée bien précise de c'te pucelle !!! 
| Citation: | Jeanne d'Arc, petit bergère inculte mandatée par Dieu pour sauver le royaume de France: le mythe, véhiculé depuis des siècles, est à mille lieux de la réalité, tentent de démontrer Marcel Gay et Roger Senzig dans "L'affaire Jeanne d'Arc". Le simple nom de l'héroïne est une "hérésie", estime Marcel Gay, journaliste à L'Est républicain, qui a enquêté plus de dix ans sur le sujet. On connaît 19 lettres écrites par Jeanne. Cinq (dont trois étaient signées) ont été vues par les auteurs: sur aucune d'entre elles Jeanne ne s'est appelée "d'Arc". Ses origines modestes paraissent aussi suspectes.
La prétendue bergère, lors de son procès à Rouen, a déclaré n'avoir "jamais gardé les moutons et autres bêtes". Excellente cavalière, Jeanne maîtrisait en outre le français de la cour, comme le rapportent des écrits cités dans l'ouvrage. Les circonstances de sa mort laissent également perplexes. Si l'Histoire veut que Jeanne d'Arc meure sur le bûcher en 1431, des centaines de documents attestent de la présence de "La Pucelle de France" à Metz, Arlon (Belgique), Cologne (Allemagne) ou encore Orléans après 1436.
"Au XVe siècle comme aujourd'hui, on manipulait l'opinion publique. Jeanne d'Arc, c'est de la diplomatie secrète, observe Marcel Gay. La légende est belle, mais la vérité l'est encore plus." La thèse des auteurs, étayée par de très nombreux documents, est que Jeanne, de son vrai nom Jeanne d'Orléans, était une arme "psychologique" de la couronne française, alors en difficulté face aux Anglais. L'"opération Pucelle", conçue par la belle-mère du roi, Yolande d'Anjou, fait entendre des voix à Jeanne, pour l'introniser comme messager de Dieu et inspirer de la crainte à ses adversaires.
Le stratagème fonctionne durant ses campagnes militaires. Dernier accroc à la légende: Jeanne se marie en 1436 avec Robert des Armoises, pour devenir Jeanne des Armoises. La Pucelle n'est plus. Son mythe sera ravivé à la fin du XIXe siècle. La France, après la défaite de 1870, se cherche une icône. Jeanne la Lorraine devient un symbole fondateur de la République. Elle sera canonisée en 1920. ("L'affaire Jeanne d'Arc". Editions Florent Massot. 280 pages + annexes. 19,5 euros) </STRONG></EM></U></I></B> |
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|   | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mar 02 Oct 2007, 21:46 | |
| | Ecoute, je ne pense pas que les historiens aient inventé cette arrestation et le procès qui a suivi, ainsi que l'exécution, je ne crois pas à ces théories. |
| | | | Mylou
 
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Humeur : Je vais bien, Connasse !
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 03 Oct 2007, 15:53 | |
| ho pis à quoi bon se prendre la tete
à l'heure qu'il est elle doit etre morte donc bon... en 32 ou 36, spas grave, on va pas chippoter
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| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 03 Oct 2007, 20:15 | |
| | Mylou a écrit: | ho pis à quoi bon se prendre la tete
à l'heure qu'il est elle doit etre morte donc bon... en 32 ou 36, spas grave, on va pas chippoter |
D'après les historiens elle n'était plus pucelle au moment de sa mort, ayant été violée dans sa cellule... |
| | | | Mynia
Inscrit le : 19 Nov 2006
Messages : 915
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 03 Oct 2007, 20:27 | |
| | Framboise, ta culture potinesque m'éblouit. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 03 Oct 2007, 20:45 | |
| | Mynia a écrit: | | Framboise, ta culture potinesque m'éblouit. |
Vi, vi, vi, j'en sais des détails sur les dames du temps jadis et sur celles d'aujourd'hui, eh eh...  |
| | | | Titsta
  
Age : 27
Inscrit le : 20 Juil 2006
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| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Jeu 04 Oct 2007, 02:23 | |
| En réalité, je crois beaucoup plus en la thèse des reprises par des janne d'arc de seconde mains, pour les multiples jeane d'arc.
Quand un truc fonctionne bien, y a toujours pleins de gens qui se précipitent pour imiter.
Par contre, l'arme psycologique, j'en suis certain. Et ses origines peut être bien meilleur qu'on ne crois, je pense aussi.
Y savait faire attention à ce genre de chose à l'époque !
Une femme du peuple, mais ennorgueuilly de gloire divine, ça fait toujours mieux pour guider le peuple à la mort, sur un champs de bataille.
Par contre, je ne vois pas l'intéret de remettre en cause son procès et ce qu'il s'y est passé. C'est un des rares documents à peu près fiable qu'on possède à son sujet.
La guerre psycologique d'époque, ok, mais je vois pas l'intéret qu'aurait eu les anglais à la sauver et à faire semblant de la brûler (et de la violer encore moins)
À l'époque, on dressait aussi très facilement des buchers. |
| | | | Titsta
Age : 27
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| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Jeu 04 Oct 2007, 02:30 | |
| ha par contre, un truc qui serai possible, et où la réalité sera certainement beaucoup moins belle pour le coup.
C'est peut être même possible que ceux qui ont fondé ce mythe pour se servir de jeanne d'arc comme arme psycologique ai prévu qu'elle finiereai en martir (et donc précocement et dans d'attroce souffrances)
Mais c'est aussi très utile pour mener des armées vangeresses contre les anglais.
Que les français se soit servi de sa mort, c'est certain. |
| | | | weird
Age : 164
Inscrit le : 27 Sep 2007
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Localisation : dans le sud
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mar 23 Oct 2007, 01:51 | |
| | Elle a été la compagne de Gilles de Rais, alors bon, je penche pour la nouvelle hypothése |
| | | | Titsta
Age : 27
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| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mar 23 Oct 2007, 12:22 | |
| Qu'elle soit encore pucelle avant son arrestation, c'est bien possible d'en douter, c'est sûr.
Mais à l'époque, c'était vachement plus important qu'aujourd'hui, le fait d'être vièrge pour une fille. et surtout de le respecter pour un mec.
ça ne manquait pas d'amour platonique à l'époque (chevaleresque on va dire).
Donc même si c'est impossible aujourd'hui, d'avoir un "compagnon" en restant pucelle, je pense que ça l'était tout de même à l'époque.
Mais honnètement, savoir la vérité sur son pucellage ne me semble pas extraordinairement intéressant.
Ce qui est intéressant, c'est la force de l'image qu'elle a donné. |
| | | | minifoie
Age : 23
Inscrit le : 17 Sep 2006
Messages : 846
Localisation : nantes (cité franche entre la vendée et la bretagne)
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 24 Oct 2007, 10:11 | |
| | Titsta a écrit: |
ça ne manquait pas d'amour platonique à l'époque (chevaleresque on va dire).
Donc même si c'est impossible aujourd'hui, d'avoir un "compagnon" en restant pucelle, je pense que ça l'était tout de même à l'époque.
. |
c'est sur que barbe bleu il était réputé pour son coté altrusite et chevalresque. h mais non chui con lui son truc c'était les petits nenfants
_________________
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| | | | Titsta
Age : 27
Inscrit le : 20 Juil 2006
Messages : 2839
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 24 Oct 2007, 15:27 | |
| 
Tout le monde n'étais pas barbe bleue.
Mais tu remarquera tout de même que même lui épousait ses femme avant de les "allonger"  |
| | | | weird
Age : 164
Inscrit le : 27 Sep 2007
Messages : 327
Localisation : dans le sud
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 24 Oct 2007, 15:47 | |
| | Heu Barbe bleue c'est l'autre nom de gilles de rais, alias le premier tueur en série de l'histoire reconnu comme tel (une centaine de meurtre), alias le compagnon de Jeanne d'arc.... |
| | | | Invité
Invité
| | | | | Titsta
Age : 27
Inscrit le : 20 Juil 2006
Messages : 2839
| | Sujet: Re: Le mythe s'écroule ! Mer 24 Oct 2007, 16:24 | |
| haaa ouéééé ??????
bah puré !! l'était sacrément perverse cette pucelle !!! |
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